PAK FA (Su-57)

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mepu »

absik píše:
kenavf píše:
K tomu stopnutiu F-22 na export v prospech F-35.Vždy sa prevážne medializovala varianta, že F-22 ani neplánovali exportovať a to z dôvodu, aby neunikli technologie.
Ja sa stále prikladám k tomuto názoru, nechcem tu rozoberať tému RCS, ale F-22 má po F-117A druhý najlepší Stealth vďaka technológiám. Takisto plánovaných 400 ks T-50 pre Rusko bude mať "zapriščeno" technológie, ďalších 100 ks pre Indiu bude mať o niečo horšie a plánovaných 500 ks budú technologicky na úrovni čínskych exportov. Keď v Juhoslávii zostrelili prvýkrát F-117, tak do 2 týždňov boli "suveníry" pre tajné služby s následným rozborom v akadémiách vied... Ono aj dizajn predáva, nielen technológie .Ak T-50 pre Rusko má stáť v "upravenej" cene 150 mil. dolárov, tak za 80 - 100 mil. dolárov export nemôže byť Rolls Royce... To isté platí aj o F-35B, je to stavané hlavne na export, vyzerá dobre a všetky armády(vrátane našich) by slintali keby sa im pár ušlo. Kde vziať fuky je už iný problém.

pozn. k raketám: terajšie R-77M(viz. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=339 ... 98#p152798 ) sú porovnateľné s AIM-120C, R-77ME porovnateľná s AIM-120D. Papierovo sú na tom lepšie ruské (vyššia rýchlosť a presnosť), americké majú nižšiu hmotnosť a teda možnosť vyššieho preťaženia v koncových manévroch... Ako to bude v skutočnosti, sa uvidí v porovnateľných stretoch vo vzduchu..
Nechci tu fakt rozvíjet téma F-22, když je téma PAK-FA ale uvědomte si všichni, že RCS čehokoliv a jeho úchvatná vlastnost "stealth" i PAK-FA, a tedy potlačení efektivní radiolokační odrazné plochy je vždy vázané na určitou frekvenci (resp.vlnovou délku), se kterou pracují radiolokátory protivníka. Tam už to neověřené RCS z přední polosféry F-22 0,0001m2 prostě nebude z fyzikálních důvodů 0,0001m2 i kdyby jste tisíckrát chtěli, pokud na F-22 (PAK-FA, F-35, atd) dopadne radarová vlna o jiné délce, než z radaru pracujícího v pásmech X/S/Ku-pásma (to co dává stealth letadlům hlavní podíl na radarové "neviditelnosti" je jen tvarová optimalizace draku letounu pro určité frekvence (resp. určité délky vln) elektromagnetického spektra a jejích odražení, díky tvarové optimalizaci, předpokl. úhlům dopadu vln pokud možno do jiných směru než ke zdroji) známa to věc. Ale proto aby jste potlačily efektivní radiolokační odraznou plochu letounu na úroveň RCS 0,0001m2 tak jak v pásmu X, by jste třeba v pásmu L (kvůli střední délce vlny 15-30 cm oproti pásmu X střední délka vlny 3cm) potřebovali několik metrů silný RAM nátěr, nebo stíhací letoun o rozměrech An-225 :) aby jste vůbec mohli uvažovat o použití optimalizace tvaru letounu pro účely stealth. Ano, chcete-li F-22 bude mít v hypotetickém střetu s PAK-FA o něco lepší stealth vlastnosti ale jen v pásmu X, ale PAK-FA zas bude mít jiné detekční možnosti aby to kompenzoval a možná byl i o krok napřed.
Naposledy upravil(a) mepu dne 16/12/2013, 17:50, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Alchymista »

absik píše:pozn. k raketám: terajšie R-77M(viz. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=339 ... 98#p152798 ) sú porovnateľné s AIM-120C, R-77ME porovnateľná s AIM-120D. Papierovo sú na tom lepšie ruské (vyššia rýchlosť a presnosť), americké majú nižšiu hmotnosť a teda možnosť vyššieho preťaženia v koncových manévroch...
Alebo i naopak - menšia koncová hmotnosť a nižšia rýchlosť = menšia zásoba kinetickej energie po skončení práce motoru, a tým pádom menej energie na manévre pri finálnom prenasledovaní.
Navyše, skúsenosť i skúšky Mig-29 v Nemecku ukázali, že rus obvykle uvádza dosahovaný parameter ako "zaručený" či "garantovaný", teda splnený za "každých okolností", kým američan ako "dosiahnuteľný", teda splnený za priaznivých okolností. Pre AIM-120 nevyzerajú grafy "výška nosiča - výška cieľa - dosah" zďaleka tak optimisticky, ako býva dosah AIM-120 prezentovaný, zvlášť pre streľbu na rýchlejšie ciele zo zadnej polosféry. Bohužiaľ, podobný (a hodnoverný) graf pre R-77 som zatiaľ nenašiel.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 530
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Xawi3r »

absik píše:
Ja sa stále prikladám k tomuto názoru, nechcem tu rozoberať tému RCS, ale F-22 má po F-117A druhý najlepší Stealth vďaka technológiám. Takisto plánovaných 400 ks T-50 pre Rusko bude mať "zapriščeno" technológie, ďalších 100 ks pre Indiu bude mať o niečo horšie a plánovaných 500 ks budú technologicky na úrovni čínskych exportov. Keď v Juhoslávii zostrelili prvýkrát F-117, tak do 2 týždňov boli "suveníry" pre tajné služby s následným rozborom v akadémiách vied... Ono aj dizajn predáva, nielen technológie .Ak T-50 pre Rusko má stáť v "upravenej" cene 150 mil. dolárov, tak za 80 - 100 mil. dolárov export nemôže byť Rolls Royce... To isté platí aj o F-35B, je to stavané hlavne na export, vyzerá dobre a všetky armády(vrátane našich) by slintali keby sa im pár ušlo. Kde vziať fuky je už iný problém.

pozn. k raketám: terajšie R-77M(viz. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=339 ... 98#p152798 ) sú porovnateľné s AIM-120C, R-77ME porovnateľná s AIM-120D. Papierovo sú na tom lepšie ruské (vyššia rýchlosť a presnosť), americké majú nižšiu hmotnosť a teda možnosť vyššieho preťaženia v koncových manévroch... Ako to bude v skutočnosti, sa uvidí v porovnateľných stretoch vo vzduchu..
F-22 má po F-117A druhý nejlepší stealth??? :D Přít se nebudu, ale žil jsem v domnění,že stealth F-117A je v dnešní době na úrovni pravěku a i takovej Typhoon,nebo Su-35 jsou dnes v tomto ohledu trochu dál... O B-2, F-35 a F-22 ani radši nemluvím...
O 400 ks T-50 jsem zatím četl jen od nadšenců na fórech a médiích typu "hlas ruska"... Reálně se mluvilo tuším o 200-250 kusech (ve skutečnosti je zatím objednaných 60???). Stejně tak cena za kus ve výši 150 mil. dolarů pro ruské letectvo se mi zdá trochu sci-fi a vůbec si nedokážu představit,že by dnes někdo v tomto ohledu mohl říct seriózní údaj.

R-77M bych rozhodně nenazval slovem "terajšie" vzhledem k tomu, že jejich sériová výroba je naplánovaná až na rok 2015 a v současné době nejsou v ruském letectvu zavedeny ani zdaleka... Srovnávat ji pak s AIM-120C, nebo D mi připadne trochu jako vaření z vody. Předpokládám ale, že díky použitým technologiím by měla být tato střela na vyšší úrovni,než je AIM-120D. V opačném případě by nyní v Rusku usilovně pracovali, aby v roce 2015 byli za USA 20 let pozadu (ovšem nečiní tak v případě T-50, nevím proč by tak měli činit v případě jeho výzbroje)...

R-77ME je co? Takové označení jsem ještě nikde nezaznamenal (většinou se tak označují exportní verze s ořezanými parametry). Každopádně izd.180-PD (izd. 181-S) by měly být jen verze střely R-77M (izd.180) s náporovým motorem (a tedy větší rychlostí, případně prodlouženým doletem). Způsob navedení by měl zůstat stejný-pokud se pletu,opravte mne prosím. :lej:
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od arten »

Presne pre tieto dôvody:
1. F-22 už nie je úplný highlight (ako písal Kenavf)
2. Stealth nie je také terno ako sa myslelo (ako písal mepu) EDIT - nie v zmysle veľkosti RCS F-22, ale v zmysle že táto technológia bola preceňovaná a neprináša až také výhody. PAK má aj L pásmové radary a zistiteľnosť F-22 je okamžite inde aj napriek nízkemu RCS

si myslím, že nie je dôvod naďalej trvať na nevývoze F-22. Nie je žiaden dôvod (príp. dodáte verziu o niektoré techn. chudobnejšie).
Navyše máte kopec partnerov, ktorí presne toto chcú (Austrália, Kanada, Korea, Japonsko Izrael,atď) a silne dávajú najavo, že F-35 nie je práve to orechové. Dokonca až tak, že niektorí idú do vlastného vývoja.
Ale vy by ste si radi ponechali kontrolu nad trhom, nechcete ani ďalšiu konkurenciu a jasne že chcete zarábať na vývoze. A je aj jasné, že si to prelobujete keď veľmi chcete.

Ibažeby ste mali iné želiezko v ohni, kde potrebujete zaplatiť vývoj a naštartovať výrobu, že?

Som presvedčený, že akonáhle sa F-35 rozbehne a/alebo vývoj spomínaných supersonikov sa stane reálnym, vláda USA zázračne prehodnotí postoj a ponúkne veľmi veľkorysý vývoz/ licenciu/ techn. vzor/technológie spriateleným krajinám.

Prípadne potom presuňte túto diskusiu do témy F-22
Naposledy upravil(a) arten dne 17/12/2013, 04:58, celkem upraveno 3 x.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od kenavf »

arten píše:2. Stealth nie je také terno ako sa myslelo
Hodnota RSC u T-50 je uvádzané podstatne vyššia ako u F-22,ale možno v reále je zistiteľnosť oboch lietadiel rovnaká.Možný dôvod rozdielnych hodnôt v RSC je aj v tom že aj tu môžu mať rusi iný spôsob hodnotenia(?).
Iný prístup použili aj v aplykácii vektorovateľných trysiek, ktoré sú síce kruhové, ale vzhľadom k použitému materiálu(že vraj keramika?) majú menšie vyžarovanie tepla pre IR rakety.
Otázka:má vektorovateľnosť aj v priečnej rovine nejakú podstatnú výhodu.(F-22 túto možnosť vôbec nemá)

P.S.
Presúvanie do iných témat snáď nieje treba robiť okamžite.Sterilné vlákno je hlúposť,vždy vznikajú nejaké odklony(len to nesmie prekročiť určitú mieru).Vzniká potom hromada neperspektívnych vlákien.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mepu »

kenavf píše:Hodnota RSC u T-50 je uvádzané podstatne vyššia ako u F-22
Ano, ale musíte vzít v potaz že je toto porovnání platné z fyzikálních důvodů opravdu jen pro pásma X a maximálně částečně ještě pro Ku a S, v jiných pásmech úroveň stealth vlastnosti výrazně degradují,
nelze vytvořit takové potlačení radiolokačního odrazu (stealth) pro všechna pásma elektromagnetických vln.
Jinak aby se to dobře představilo u F-22 se uvádí RCS ekvivalentem velikosti kovové kuličky, a u PAK-FA jako velikosti kovového tenisového míčku.
Otázka:má vektorovateľnosť aj v priečnej rovine nejakú podstatnú výhodu.(F-22 túto možnosť vôbec nemá)
Tak určitě, pokud máte vektorování v 3D tak jej lze využít jako další ovládací (i záložní) prvek, s 2D vektorováním je to podstatně limitované, proto má také PAK-FA tak malé v porovnání s jinými letadly stejné kategorie plovoucí směrovky a z toho plynou i výhody.

Ještě k tomu novému motoru, zajímavý článek z listopadu http://rostec.ru/news/3627
Jak to tak vypadá, tak UMPO zvládlo nové výrobní technologie odlévání lopatek turbíny a kompresoru na bázi aluminidu titanu, a tím snížení radiálního a setrvačného napětí v kompresoru i turbíně, díky které budou moci zvýšit výkon motoru, snížit měrnou spotřebu paliva a hluk, a zde http://rostec.ru/news/2534 se píše že v budoucnu (rozmezí 10-12 let) by ten nový motor měl opravdu překročit tah 20000kg na forsáž, tož uvidíme.
Naposledy upravil(a) mepu dne 17/12/2013, 13:08, celkem upraveno 3 x.
Obrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od kenavf »

Zaujímavý dokument o T-50.Preberajú tu viaceré dúležité komponenty lietadla aj s odkazmi na historiu a protivníkov.(žiaľ je relativne dlhý a po rusky)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od absik »

RCS je len jedna zložka stealth technológií, ak sa chce niekto baviť na túto tému, nech vytvorí vlákno na takú tému a dá sem link, určite by som v mojom vyše 25 roč. archíve niečo našiel... T-50 nepotrebuje vektorovanie v 2- och osiach pretože pri tom )( uložení motorov to dosahuje zmenou ťahu motora, pozrite si že napr. v ľavej zákrute mu niekedy na chvíľu zasvieti silnejšie ľavá tryska(čo by inak nedávalo zmysel), obraty pre ktoré neviem ruské názvy ako "mlynské kolo"(súčasný výkrut aj prekrut), plochá vývrtka 360 až 720 st. (vlastne je pre "normálne" lietadlá prísne zakázaná ),alebo "placka na oblohe" (lietadlo sa zastaví bruchom napred pričom sa natočí na mieste v priečnej osi) nedokáže ani Su-35S ani staršie Su-35/37, samozrejmosťou sú staršie manévre - kolokol, bočka(pozn. sud), kobra Pugačeva a superkobra ...
ale nechcem aby tu vznikla diskusia o význame takých manévrov
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mepu »

absik píše:RCS je len jedna zložka stealth technológií
To sice ano, ale je to ta nejpodstatnější složka "stealth" vlastností jakéhokoliv objektu pro snížení pravděpodobností jeho zachycení na velkých vzdálenostech aktivními prostředky detekce, které je ještě podmíněno pracovními pásmy v kterých dotyčné prostředky pracují, jinak další složky "stealth" postrádají logiku na těchto vzdálenostech, vynecháme-li oblast pasivní detekce, což je oblast sama pro sebe.
Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od rabo »

RCS lietadiel bola téma, ktorá bola aktuálna v čase zavádzania F-22. Už nejaký čas po nej nej "neštekne ani pes". Prečo ? No preto, že už nielen Rusko disponuje radarmi schopnými na tisícky km odhaliť malinké ciele.

Ak je radar z napr. Toru schopný nájsť, zamerať, sledovať a zostreliť malé PZ strely tak pri x násobne rozmernejších radaroch a x rozmernejších cieľoch to nebude o nič väčší problém.
Ionosférické, metrového pásma, pasívne radary...radary na vyhľadávanie rýchlych malých balistických cieľov vo veľkej výške a veľkej vzdialenosti sú zavedené vo viacerých krajinách.

Rusko sa nikdy špeciálne neorientovalo na zníženie RCS lietadiel. Miesto radikálneho znižovania RCS na SU-35 naň radšej švacli radar s dosahom 400Km a 12 závesných bodov. Dobrá voľba. To isté platí aj o Paku.
Nejdú cestou totálneho zníženia RCS na úkor letových schopností prípadne bojových systémov, alebo drahého riešenia. Rusko je, a to je fakt, líder v REB. Mám taký pocit, že pred nejakým časom na krátko ukázali letecký AFAR/AESA rušič. Za viac ako reálne pokladám, že to čo PAK bude postrádať na pasívnej "nevidimke" tak predbehne na aktívnej.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Alchymista »

Xawi3r píše: R-77ME je co? Takové označení jsem ještě nikde nezaznamenal (většinou se tak označují exportní verze s ořezanými parametry).
Jeden z možných významov - druhý je napríklad "энергетическая" alebo "энергетичная" - voľne "so zvýšenou energiou" a zvýšený dosahom. Sú to napríklad varianty R-27 - Р-27ЭP, Р-27ЭТ, Р-27ЭП, nápadné motorom s väčším priemerom.
Xawi3r píše:Každopádně izd.180-PD (izd. 181-S) by měly být jen verze střely R-77M (izd.180) s náporovým motorem (a tedy větší rychlostí, případně prodlouženým doletem).
izd.180-PD zrejme znamená so zvýšeným doletom - "повышеной дальности". Náporový motor umožňuje zvýšiť dolet až o 100% v porovnaní s rozmerovo a hmotnostne podobným raketovým motorom. Rýchlosť strely s náporovým motorom nemusí byť nutne vyššia, naopak, maximálna letová rýchlosť môže byť nižšia, ale náporový motor pracuje značne dlhšie - až desiatky sekúnd, takže na veľkej diaľke je priemerná rýchlosť strely vyššia a vyššia je aj rýchlosť strely pri priblížení sa k cieľu. Vysoká priemerná rýchlosť strely tiež skracuje dobu od odpalu do zásahu cieľa.
Niekde som videl porovnanie R-27R, R-27ER a AIM-120C pri streľbe na maximálne diaľky. Podľa neho má R-27ER pri diaľke streľby nad 75 km oproti AIM-120C výhodu o 10-15 sekúnd kratšej doby letu.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mepu »

Dovolil jsem si tu shrnout celou rodinu R-77 a možnou výzbroj pro PAK-FA
Obrázek
Od vrchu R-77, R-77PD, R-77ZRK (pozn. verze pro PVO), R-77M, R-77ME

Obrázek
R-77/RVV-AE (iz.170) Dosah kolem 100 km ~ R-77E exportní modifikace s dosahem omezeným na 75km ~ Vyexportováváno kolem 4000ks střel.

Obrázek
R-77M??/RVV-SD (iz.170.1) a ještě existuje RVV-SD (iz.180) bez roštů?? Pokročilá modifikace (délka prodloužena o 11cm, nový raketový motor na TPL, nová elektronika). představená v r. 2009 a vývoj dokončena v r. 2013 dosah zvednut nad 110km. (fotka z r. 2013)

Obrázek
R-77M-PD/RVV-AE-PD (iz.180-PD) Pokročilá modifikace střely s kombinovaným raketo-náporovým pohonem s dosahem nad 160km. (fotka z r. 2003)

Obrázek
R-77ZRK/RVV-AE-ZRK (alias 9M100) Přepracovaná zmenšená pozemní verze RVV-AE s hmotností odhadovanou kolem 80 -90 kg, délkou 2.5m, průměrem 125mm, dosahem 10 km. Je součástí nového S-350 Vityaz s pasivní IR naváděcí hlavicí, na obrázku je evidentně s radiolokační hlavicí, existují tedy asi obě verze.

Obrázek
K-77M?? R-77 ala Meteor ?? to sem dávám jen k zamyšlení, třeba to někdo dokážete identifikovat :)

Dále ta rozpracovaná "K-77M" s novým AESA radarem obsahující 64 T/R modulů. Existovat by měla i klasická letecká "R-77T" s pasivním infračerveným navedením a "R-77P" s pasivním radiolokačním navedení, předpokládám že zůstalo vše maximálně ve stadiích prototypů u Vympelu, výhledově se dá čekat rozpracovaní úplně nové "R-77ET" s prodlouženým dosahem jak to bylo s vývojem R-27T a později ET. Takže myslím že když se nato člověk podívá reálně, určitě PAK-FA má o dobrou výzbroj více než postaráno a to bereme v úvahu jen rodinu střel na bázi PLŘS R-77.
Naposledy upravil(a) mepu dne 18/12/2013, 17:21, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Alchymista »

K rakete Meteor (a Iris-T) len toľko - pracovali na nich od konca 70. rokov, ale práce sa skutočne pohli, až keď sa ich tvorcovia dostali k väčšiemu počtu rakiet 3M9 systému Kub, ktoré používajú raketonáporovú jednotku na tuhé palivo (v prípade Meteoru) a k raketám R-73 s citlivou IR hlavicou a výborným autopilotom (v prípade Iris-T)
Obrázek
K-77M?? R-77 ala Meteor ?? to sem dávám jen k zamyšlení, třeba to někdo dokážete identifikovat :)
Ťažko povedať, čo to presne má byť, ale:
- Má to asymetrické aerodynamické usporiadanie a je to značne štíhle, takže to zrejme nebude určené na "príliš intenzívne manévrujúce" ciele,
- uhol sklonu nábežnej hrany viditeľného kormidla je pomerne malý, takže rýchlosť nebude nejaká extrémne vysoká, maximálne tak okolo Mach 3
- má to mať náporový (alebo raketo-náporový) pohonný systém, takže to zrejme má mať veľmi veľký dosah
:arrow: mohla by to teda byť relatívne pomalá riadená strela, optimalizovaná predovšetkým na mimoriadne veľký dostrel a určená na niečenie nemanévrujúcich alebo špatne manévrujúcich cieľov
:arrow: s pasívnou rádiolokačnou alebo kombinovanou hlavicou samonavedenia by sa to pri dosahu cez 200km hodilo napríklad na ničenie lietadiel typu AWACS

Pokus o rekonštrukciu rozmerov v porovnaní s K-77ME
Obrázek
- vychádzam z predošlej forky od mepu, na ktorej je raketa mierne pootočená a vidieť je trochu "do trysky"
- priemer strely je považovaný za rovnaký ako na nákrese K-77ME, dĺžka je "spočítaná" z odhadnutých uhlov pohľadu
- Fakt to vyšlo na zhruba rovnakú dĺžku oboch variant. (deskriptívu som nikde nemal rád...)

Edit: je možné, aby mala táto varianta "motýlkové" usporiadanie kormidiel? Je to neobvyklé, ale čím dlhšie na pôvodnú fotku pozerám, tým viac mi to tak pripadá... v "rekonštrukcii" som predpokladal usporiadanie do _I_. Potom by model zodpovedal nákresu K-77ME, ale bez "spodného" páru krídiel/kormidiel (že by o ne niekde model prišiel? :wink: )
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 18/12/2013, 21:29, celkem upraveno 3 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mepu »

Konstrukce interního vypouštěcího zařízeni UVKU-50L (šířka 340 mm, výška 195 mm, váha 80 kg) s nosnosti kolem 300kg + nějaká rezerva, ještě existuje UVKU-50U (hmotnost 117 kg) o větší nosnosti kolem 700kg + rezerva http://img217.imageshack.us/img217/4530 ... d7kkc7.jpg
Teoreticky by mělo existovat ještě jedno interní vypouštěcí zařízení s nosností 1500kg + rezerva, počítá se i s interním umístěním třeba takových KAB-1500.
Obrázek
a ještě zajímavý dokument s výpisem střel které by měl podporovat http://img203.imageshack.us/img203/8813/4tbh.jpg
a to izd.: 180, 180PD, 270, 181c, K047
----------------------------------------------
izd.180 RVV-SD
izd.180PD a izd.181-S střely s prodlouženým dosahem (raketo-náporovým motorem) odvozené od RVV-SD izd.180. (pozn. myslel jsem že je to jedna a tatáž střela, ale asi ne??)
izd.270 co to může být? Nikde jsem o tom nic nenašel.
K047 je KAB/UAB-250

a ještě jeden velice zajímavý dokument http://img543.imageshack.us/img543/4197/nwo9.jpg
Naposledy upravil(a) mepu dne 19/12/2013, 09:46, celkem upraveno 2 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Alchymista »

Ako "изделие 270" mám vedené torpédo SET-72/ MGT-3 (СЭТ-72 / МГТ-3) kalibru 400mm :???:
Ako "изделие 170" mám potom vedenú raketu R-77, RVV-AE, (čiže je možný aj preklep, aj keď označenie 270 sa v ďalšom dokumente opakuje, takže bude asi správne - a existujú dve rôzne izdelija s rovnakým číslom)

Ďalšou zbraňou PAK-FA má byť:
- "изделие 810" - raketa veľkého dosahu, vychádzajúca z R-37/K-37 - doba činnosti (motoru??) 360 sekúnd, výškový dosah 40 000m, diaľkový 450km :shock:
- "изделие 760" - zrejme nejaká verzia R-73,
- "изделие 610М" - to by mala byť RVV-BD, čiže variant K-37M (dosah ~300km)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mepu »

Alchymista píše:Ako "изделие 270" mám vedené torpédo SET-72/ MGT-3 (СЭТ-72 / МГТ-3) kalibru 400mm :???:
Ako "изделие 170" mám potom vedenú raketu R-77, RVV-AE, (čiže je možný aj preklep, aj keď označenie 270 sa v ďalšom dokumente opakuje, takže bude asi správne - a existujú dve rôzne izdelija s rovnakým číslom)

Ďalšou zbraňou PAK-FA má byť:
- "изделие 810" - raketa veľkého dosahu, vychádzajúca z R-37/K-37 - doba činnosti (motoru??) 360 sekúnd, výškový dosah 40 000m, diaľkový 450km :shock:
- "изделие 760" - zrejme nejaká verzia R-73,
- "изделие 610М" - to by mala byť RVV-BD, čiže variant K-37M (dosah ~300km)
- "изделие 760" ~ RVV-MD (fotka z r. 2013)
Obrázek

изделие 810 ~ Od roku 2008 vyvíjená úplně nová dalekonosná střela vycházející z R-37/K-37, dokončení vývoje plánováno na rok 2013, a jak píšeš dosah udáván opravdu 400-450km. Fotka zatím nikde k nalezení.

изделие 610М ~ RVV-BD / К-37М dosah do 300km, exportní verze osekaná na 200km. zahájení sériové výroby r.2014-2015. (fotka z r. 2013)
Obrázek

To torpédo sem taky našel, ale to to asi určitě nebude, bo ten závěsník UVKU-50L má uváděnou nosnost 300kg + nějaký předimenzování, takže to musí být něco v téhle váhové kategorii :)
Obrázek
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 530
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od Xawi3r »

Pánové-velice zajímavé čtení! Díky! 8-)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17865
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od skelet »

je krom MiG-31 jiné letadlo, které by mohlo používat K-37?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
mepu
praporčík
praporčík
Příspěvky: 304
Registrován: 22/8/2008, 22:01
Bydliště: Brno

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od mepu »

skelet píše:je krom MiG-31 jiné letadlo, které by mohlo používat K-37?
Nevím o tom, ale K-37M alias RVV-BD izd.610М vzniká primárně kvůli programu PAK-FA, nosit ji může ale i MiG-31BM. Generačně úplně novou dalekonosnou střelou má být vyvíjený izd.810 pro PAK-FA s předpokládaným dosahem těch 400-450km, délkou hoření motoru 360s :shock: (jestli to není překlep, tak to musí pohánět raketo-náporový motor). Pochybuji u toho izd.810 že by ji mohl používat i MiG-31BM. Jinak pro PAK-FA je vyvíjeno, co se dá dohledat, kolem 15 nových řízených střel.
Alchymista píše:Obrázek
Edit: je možné, aby mala táto varianta "motýlkové" usporiadanie kormidiel? Je to neobvyklé, ale čím dlhšie na pôvodnú fotku pozerám, tým viac mi to tak pripadá... v "rekonštrukcii" som predpokladal usporiadanie do _I_. Potom by model zodpovedal nákresu K-77ME, ale bez "spodného" páru krídiel/kormidiel (že by o ne niekde model prišiel? :wink: )
Vypadá to tak, pochybuji, že by to byl model s 1 uraženým kormidlem, pan ředitel by to asi na stole nenechal moc dlouho viz http://img196.imageshack.us/img196/56/f5ok.jpg a hlavně doufám že to zas není fotka nějakého ukrajinského ředitele :lol:
Nevím ale to vrchní kormidlo mě přijde snad jako nepohyblivé??? a ty boční zas vůči němu malé :) ještě mě napadlo jelikož je to ramjet s 4 pracovními komorami, co řízení pomoci těch dvou kormidélek (ale nechápu proč tam nejsou 4) + rozdílu tahu jednotlivých komor, bylo by to vůbec účinné, a je to vůbec technicky proveditelné ??

Našel jsem jednu zmínku že by na tom stole mohla být nějaká verze izd.180-PD bez roštů ale s kormidly, že by to byl izd.181-S ?? Ale je to jen jedna zmínka na netu, tak tomu moc váhu nedávám.
Jinak originální obrázek pochází evidentně z nějakého videa, ale z jakého? jestli je to 10 let staré tak to nemá cenu moc zkoumat, jinak ano :)
Kdyby to video bylo dostupné ve větším rozlišení, tak ten popisek by se z toho dal vypreparovat k přečtení :)
Naposledy upravil(a) mepu dne 19/12/2013, 11:05, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Program PAK-FA (Suchoj T-50)

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:je krom MiG-31 jiné letadlo, které by mohlo používat K-37?
Podľa ruskej WIKI http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-37 je ich možné, po úprave programu, použiť aj na SU-27 a SU-35.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letadla“