Bitva o Británii - 3. část

letecké operace na západní frontě

Moderátoři: Pátrač, Tempik

Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Tohle téma samotné, tím myslím ty radary je ošemetné, pže pokud mluvím za sebe tak vůbec nevím technické vlastnosti daného radaru, jak, co a kdy byly které typy používány. Takže jestli někdo můžete doplnit tyto technické údaje tak by to bylo dobré, ať tu nevznikají rozpory že všichni mluví o něčem, ale není to pořádně jasné.;-)
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

RL na kterém pracovaly všechny státy světa byl znám již před válkou, jen Němcům se však podařilo vyrobit RL provozuschopným do 1. září 1939. Briti na něm samozřejmě pracovali také. Nedařilo se jim vyrobit " Magnetron ", nejdůležitější součást RL ( přijme a převádí odraženou vlnu na obrazovku ). Od odbojového hnutí věděli umístění Německých RL. Provedli vysazení commandos, vyjmuli " Magnetron ", vše okolo dokonale zničili, aby odborníci Němců nezjistili oč se jim jednalo. To vše v dubnu 1940. Stačili vše za tuto dobu vyrobit, tedy do začátku " Dne orla ". Radiolokace včetně obsluh měla, jen několik týdnů na výcvik. V prvních dnech letecké války, byly informace z RL samozřejmě důležité, ale celý komplex PVO musel fungovat jako celek, to se vám snažím od Prvního článku " Bitva o Británii " říci. Fakta mimo impertinencí jak z mé tak z váší strany jsou obsažena v mých příspěvcích. Vy jste do celku přispěli jen přivoláváním pomoci, kterou dělaly letecké hlídky. Ano v srpnu až září 1940, do velitelkého stanoviště přicházeli po, telefoních,telegrafních a radiových sítích zprávy od všech, kteří v této síti působily. RL, vzdušné hlásky, hlídkující letouny, letečtí pozorovatelé na lodích a i zprávy od odbojového hnutí v Evropě. To vše dozorčí důstojník vyhodnotil a provedl nasazení stihačů. Tento způsob Briti stále vylepšovali a po válce jej jako nejlepší převzaly i ostatní státy světa jako vzor pro své PVOS.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

kdyz mirne odbocim:
da se porovnat kvalita radaru anglicanu s nemeckymi, rekneme na zacatku roku 1945? co jsem cet, tak nekdo tvrdi, ze anglickej system byl lepsi, jinde jsem cetl presne opacnej nazor...
válka je vůl
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Dobrá otázka, těžká odpověď. Němci měli skvělou RL, firma Telefungen. Měli při obraně říše i na tuším nočních ( nevím přesně jestli i na denních ) Me 110 RL. Na příkaz Hitlera bylo mnoho programů zrušeno a nebo potlačeno ( bylo to, co střílí má přednost ). Přehledové RL měli ( dálkové ), Briti v začátku 1945 asi lepší. V Británii došlo v druhé světové válce k velkému rozvoji radiolokační techniky z důvodů i těch, že pomohli v bitvě o Británii. Celkový rozvoj se ubíral u všech zemí na zmenšování délky vlny vysílané na cíl ( m - vlna, cm - vlna ). To neznamená, že metrové by byly potlačovány, naopak rozvíjeny, vidí na větší vzdálenosti. Literatura, kde by bylo toto hodnocení moc není. Ve využití RL bych řekl, že byli Němci o něco vepředu na začátku roku 1945. Přehledové a střelecké měli lepší asi Angláni a Američani na začátku roku 1945.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Mám stejnou otázku jako fatale, ale jen s tím jaké bylo srovnání první radiolokační techniky Německo-Velká Británie, pokud tedy angličani získali magnetron od němců tak němci museli být celkem vepředu od angličanů co se týče prvních radarů ne?
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Určitě, na tu dobu byli Němci v radiolokační technice ( RL ) nejdále na světě i v použití v několika oborech. Měli dálkové RL pro PVO a připravovali střelecké v námořnictvu pro lodě. Z toho plyne, že již znali cm vlny. Angličané na nich začali ( cm - vlny ) pracovat až koncem 1940, ale potom šel vývoj velmi rychle dopředu.
ObrázekObrázekObrázek
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Příspěvek od karaya1 »

V druhé vlně letělo nekoli bombardérů Ju-88 s eskortou Me-109, těm se podařilo zasáhnout letiště v Bridlingtonu a zničit několik bombardérů. Bylo sestřeleno 16 He-111, 6 Ju-88 a 10 Me-110, tento útok byl pro němce utrpením pže se jim nepodařilo sestřelit ani jedno letadlo RAF. Horší to bohužel bylo na jihu kde se němcům dařilo neustále bombardovat letiště RAF, poničena byla těžce letiště kolem Londýna, bojovalo se na velké ploše. Luftwaffe celkem sestřelila 34 letadel RAF. Tohoto dne se RAF podařilo sestřelit celkem 194 letadel Luftwaffe.
K tomuto bych měl (taky) pár připomínek...

1) Ony doletěly Bf 109 z Dánska nad severní Anglii..?
2) co těch 194 ztracených strojů Luftwaffe..?
samozřejmě Angličanům velice trvalo, než změnili taktiku stíhacích skupin.
No, jim to moc dlouho netrvalo.. Výhody si uvědomili relativně brzy, ovšem nebyl vydán nějaký centrální předpis určující organizaci; záleželo to vždy na dané squadroně.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

"V druhé vlně letělo nekoli bombardérů Ju-88 s eskortou Me-109, těm se podařilo zasáhnout letiště v Bridlingtonu a zničit několik bombardérů."¨

Obě připomínky máš správné;) u té první s těma Me-109 jsem nenapsal že ta druhá vlna letěla klasicky z Francie, Luftflotte 5 nebyla schopna podniknout 2 vlny útoků, ze všech leteckých armád měla nejmenší počet letadel.Takže ta druhá vlna byla podniknuta letouny letícími z Francie.
A té druhé, to se omlouvám, to je překlep, je tam 19 letadel.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno

Příspěvek od karaya1 »

Haness píše:"V druhé vlně letělo nekoli bombardérů Ju-88 s eskortou Me-109, těm se podařilo zasáhnout letiště v Bridlingtonu a zničit několik bombardérů."¨

Obě připomínky máš správné;) u té první s těma Me-109 jsem nenapsal že ta druhá vlna letěla klasicky z Francie, Luftflotte 5 nebyla schopna podniknout 2 vlny útoků, ze všech leteckých armád měla nejmenší počet letadel. Takže ta druhá vlna byla podniknuta letouny letícími z Francie.
A té druhé, to se omlouvám, to je překlep, je tam 19 letadel.
1) Chtěl jsi patrně napsat „nejmenší počet ze tří Luftflotten zapojených do Bitvy“...

2) Z tohoto bych chápal, že Luftflotte 5 měla nějaké jednotky detašované ve Francii v rámci podpory Luftflotte 2 a 3..?

3) Z jakého důvodu nebyla schopna Luftflotte 5 podniknout útok o dvou vlnách..? Neměla na to snad (ač v porovnání s jinými málo) dostatek letounů..? Prozradím Ti sladké tajemství — 15. srpna 1940 vzlézlo k útoku na „nebráněnou“ severní Anglii 63 He 111 (I a III/KG 26 „Löwen“) ze Stavangeru a Soly, z Dánska přes padesát Ju 88 (KG 30 „Adler“) a to vše bylo doprovázeno 25 Bf 110 (I/ZG 76) s přídavnými nádržemi o objemu 1000 litrů. V ústrety jim — dlužno říci, že kvůli méně zkušeným obsluhám radarů, které tu měly zlomek práce jako na jihu a které špatně odhadly sílu útočníka na cca třicet strojů — vzlétla původně pouze 72. sqn. Dvanáct Spitfirů samozřejmě na formaci nestačilo, a tak byly poslány na pomoc ještě 605. a 41. sqn. Němci ztratili 23 strojů za cenu lehkého poškození jednoho letiště.

4) Těch 19 letounů ztracených Luftwaffe bude patrně také chyba..? Jediným dnem, kdy se ztráty RAF a Luftwaffe téměř rovnaly, byl 31. srpen — RAF ztratilo 39 letadel oproti 41 německým.
Algernon
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 8/7/2005, 13:54

Příspěvek od Algernon »

michan píše:Určitě, na tu dobu byli Němci v radiolokační technice ( RL ) nejdále na světě i v použití v několika oborech. Měli dálkové RL pro PVO a připravovali střelecké v námořnictvu pro lodě. Z toho plyne, že již znali cm vlny. Angličané na nich začali ( cm - vlny ) pracovat až koncem 1940, ale potom šel vývoj velmi rychle dopředu.
A jak jsi na to přišel? To jsi někde četl, a nebo se jedná o ryze Tvoji domněnku?

1.) Mimochodem, kdo tedy magnetron objevil?

2.) A kdo objevil magnetron dutinový?

3.) Kdy měli Němci první dutinový magnetron? (Podotýkám že je řeč o dutinovém magnetronu — angl. „cavity magnetron“ —, nikoli obecně o „jakémkoli libovolném magnetronu“).

Podotýkám, že první pokusný DUTINOVÝ MAGNETRON byl odzkoušen v únoru 1940… (Tj. je zjevné, že NEMÁ nic co do činění s žádnými předválečnými konstrukcemi radarů — a to včetně těch radarů německých.)
Algernon
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 8/7/2005, 13:54

Příspěvek od Algernon »

michan píše:Opět říkáte jen část, ale celek všeho co jsme řekli je pravda. Ještě dodám, že radiolokátory Angličani zavedli do výzbroje v květnu 1940. Jeden bod na obrazovce je jedno letadlo a ostatní, s lidma kteří nechtějí pochopit nemá cenu diskutovat.
Toto tvrzení myslíte vážně, a nebo jde jen o vtip?
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

karaya1: Nečekal jsem že potřebuješ mít všechno tak konkrétně, takže ano, jak jsem psal tak Luftflotte 5 byla nejmenší a měla nejmenší počet letadel, kdyby jsi si úřečetl první článek tak tam je jasně napsané že Luftflotte = byly označovány jako letecké armády, ikdyž to není doslovný překlad.A já myslím že je samozřejmé že do BoB nezapojili "leteckou armádu" která měla na starosti tehdejší obranu Německa

V prvním článku jsem také psal že Luftflotte 5 byla úplně jinde - v severských zemích, ne jako LF 2 a 3 ve Francii.

Luftflotte 5 třeba byla schopná podniknout 2 vlny útoků, jenže oni to zkrátka nemohli udělat - vrhnout všechny letadla do 2 vln, i LF 2 a 3 se spojovaly při podnikání velkých útoků dohromady!

Nevím kolik letadel máš ty ve svém "zdroji," ale já tam mám skutečně 19, a už mě pomalu nebaví pořád psát jedno a to samé, několikrát jsem viděl jak se to všechno liší, v různých zdrojích.

Moje zdroje - Bitva o Británii: Edwin P. Hoyt ; Bitva o Británii: Leonard Mosley
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Algernon
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 8/7/2005, 13:54

Příspěvek od Algernon »

michan píše:Víš co zkus si něco najít o radiolokaci a PVOS a např. získání magnetronu, nejdůležitější součásti RL, které se Anglickým commandos , svou akcí v dubnu 1940 podařilo u Němců získat. A až o tom něco budeš vědět tak si začneme dělat srandičky jak ono to tedy bylo s těmi radary. Dost se dozvíš, když si zde přečteš i mé příspěvky.
Vážený pane, podle této rady byste se měl, zcela zjevně, řídit především Vy…
michan píše:Víš co zkus si něco najít o radiolokaci a PVOS a např. získání magnetronu, nejdůležitější součásti RL, které se Anglickým commandos, svou akcí v dubnu 1940 podařilo u Němců získat. A až o tom něco budeš vědět tak si začneme dělat srandičky jak ono to tedy bylo s těmi radary. Dost se dozvíš, když si zde přečteš i mé příspěvky.
Britové získali dutinový magnetron jiným způsobem než tak, že jej oni sami vynalezli..?
michan píše:Víš co zkus si něco najít o radiolokaci a PVOS a např. získání magnetronu, nejdůležitější součásti RL, které se Anglickým commandos , svou akcí v dubnu 1940 podařilo u Němců získat. A až o tom něco budeš vědět tak si začneme dělat srandičky jak ono to tedy bylo s těmi radary. Dost se dozvíš, když si zde přečteš i mé příspěvky.
Vážně..?

Kupodivu, existovaly i radary, které fungovaly bez magnetronu…
michan píše:Víš co zkus si něco najít o radiolokaci a PVOS a např. získání magnetronu, nejdůležitější součásti RL, které se Anglickým commandos , svou akcí v dubnu 1940 podařilo u Němců získat. A až o tom něco budeš vědět tak si začneme dělat srandičky jak ono to tedy bylo s těmi radary. Dost se dozvíš, když si zde přečteš i mé příspěvky.
O které akci Commandos (z dubna 1940???) že je řeč?

O který radar šlo? (Že by o ten v Brunevalu? To ale nešlo o duben 1940…)

A co tam Britové získali? Že by, snad (kupodivu!!) dutinový magnetron..?

Pardon, ale celý citovaný příspěvek je, v nejlepším případě, značně nevydařeným vtipem…
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Algernon: Tohle je celkem zajímavé, stejně tak jako když Michan psal to, co teď označuješ jako vtip... :shock: :o

Napíšeš k tomu něco víc, důvody proč to podle tebe není pravda, jiné specifikace? celkem by se to "hodilo" :wink:
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Algernon
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 8/7/2005, 13:54

Příspěvek od Algernon »

Haness píše:Algernon: Tohle je celkem zajímavé, stejně tak jako když Michan psal to, co teď označuješ jako vtip... :shock: :o

Napíšeš k tomu něco víc, důvody proč to podle tebe není pravda, jiné specifikace? celkem by se to "hodilo" :wink:
Ehm, úplně stejně se mohu zeptat já, a to na totéž…

…tobě snad informace o tom, že první dutinový magnetron „fungoval“ až v únoru 1940 nestačí k tomu, abys pochopil, že žádná předválečná radarová technika nemohla stát na magnetronu, coby vf zdroji..?

Pokud se ovšem pokusíš zodpovědět na otázky položené výše, patrně Tě napadne, čí tvrzení je podložené… (A pokud se pokusíš ty odpovědi nalézt sám, tak alespoň snad i budeš sám schopen posoudit, čí že úvahy jsou podloženy fakty… Tj. snad by ti to mohlo stát za tu trochu námahy…)

Tj., kupř., kdy se poprvé „rozeběhl“ dutinový magnetron…

Či kdy že se konala ona proslulá operace britských Commandos..?

V dubnu 1940 (sic!!) a nebo až roku 1942..? Hádej, co ze správné odpovědi lze vydedukovat… (Kupř to, kdo tu uvádí nepodložené spekulace…)
Naposledy upravil(a) Algernon dne 9/2/2006, 22:26, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Fronta dorazila na Palbu, copak nás asi čeká za moudra :D No mazat to určitě nebudeme, na to tady nejsme zvyklí :D
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Algernon
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 8/7/2005, 13:54

Příspěvek od Algernon »

sa58 píše:Fronta dorazila na Palbu, copak nás asi čeká za moudra :D No mazat to určitě nebudeme, na to tady nejsme zvyklí :D
Jsi schopen, vyjma tohoto „citového výlevu“, napsat i něco k probíranému tématu..?

Že se vůbec ptám, že…
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Já byl slušný, může to být taky horší. Nemám to ale zapotřebí, bylo to pouze konstatování. Přeji příjemný pobyt na Palbě
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Algernon
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 8/7/2005, 13:54

Příspěvek od Algernon »

sa58 píše:Já byl slušný, může to být taky horší. Nemám to ale zapotřebí, bylo to pouze konstatování. Přeji příjemný pobyt na Palbě
Patrně termín „moudra“, doprovázený „xichtíkem“, považuješ za slušnost, že..? LOL…

Ovšem, pořád tak nějak postrádám nějaké ty argumenty, které by popřely moje slova…

P.S. Díky za přání…
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Věřím že v brzké době se dočkáš odpovědi, Michan patří je stálým členům Palby.

Přeji příjemný pobyt na Palbě
Sa58, admin
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Odpovědět

Zpět na „Válka ve vzduchu“