Krymská krize

[Mirek58]

Dění na Ukrajině se vyvíjí svým vlastním životem:
http://czech.ruvr.ru/news/2014_03_01/V- ... ajku-3751/
Vyřvávání o čistotě národa v Kyjevě nese ovoce.

[Dzin]

Bouře ve sklenici vody to rozhodně není. Jako jak může někdo kritizovat Američany, že vtrhli do Iráku a Afghánistánu a jedním dechem chválit Rusi, že vtrhli na Ukrajinu? Můžeme se bavit o tom, jak moc či vůbec je převzetí vlády na Ukrajině legitimní, ale nemůžeme se bavit o tom, že nevyprovokovaná ozbrojená agrese jednoho státu proti druhému je v pořádku. Protože není. Konkrétně v tomhle případě každý kdo tvrdí opak je s prominutím buď pomílený a nebo ruský poklonkovač. Protože neexistuje jediné ospravedlnění pro postup Ruska.
Pokud chtěli Rusové dělat nějakou humanitární akci na zajištění bezpečnosti, měli počkat na rozhodnutí OSN o vyslání jednotek.

[mepu]

Zajímavá info-grafika, otázka je jak je reálná.. http://www.cigeography.blogspot.cz/

[kopapaka]

Dění nedaleko Krymského parlamentu.

http://i.imgur.com/VFoTURR.jpg

Ruští vojáci údajně neopětovali palbu - což ovšem může mít vícero vysvětlení, že...

Dzin: jak moc je "pružná" ta smlouva Sevastopolu a jeho zabezpečení?
Ví to někdo přesněji?

(obrázek pro nepovolenou velikost změněn na odkaz) *T*

[cernakus]

Dzine nebuď směšný. OSN by vyslala jednotky? Bez pověření RB? Už vidím USA, Francii, VB jak se shodnou s Ruskem a Čínou na vyslání mírových sborů, když má jít, dle Nulandové, EU do prdele.

V září jsem říkal, že Obama prolamuje další hranici, když chce zaútočit na Sýrii už vyloženě bez jakéhokoliv mandátu (v případě Sýrie už nebylo ani co ohnout, jako se to udělalo v Libyi, Srbsku či Iráku, tam to prostě už byla zcela svévolná agrese, kterou zastavilo až Ruské odhodlání postavit americkým raketám do cesty loďky své).

Prostě si už zvykněme na právo silnějšího. Nyní, dzine, zažíváš stejné pocity bezmoci a nespravedlnosti, jako zažívali odpůrci amerických agresí. Nechutná? Nedivím se. Je to vcelku hořká pilulka.

A ještě jednou, kdyby tady převzala způsobem Euromajdanovským moc DSSS nebo KSČM (vyber si co ti je více proti srsti) - vadilo by ti, kdyby sem Bundeswehr vlítl a ty Nácky či komouše sesadil? Cílem Ruska téměř určitě není Krym, ten byl "jejich" i bez Intervence, protože jak už jsem analyzoval dnes časně ráno, pučisté by na Krym neměli koho poslat. Cílem tedy bude minimálně Kyjev a možná celá Ukrajina (pučisté v podstatě vládnou z Kyjeva a z Lvova, ostatní oblasti příliš pod kontrolou nemají).

Stejně už nemá cenu nad tímto rozlitým mlékem plakat. Putin už necouvne. Nemůže, protože to by byl začátek jeho konce. V tuto chvíli lze pouze doufat a přát Ukrajincům, aby pochopili, že tohle silou nevyhrají a není od věci zklidnit nacionalistický hormon a přejít ke ghándíizmu. To by na Rusy IMHO platilo nejvíce.

Věci jako vyhlašování mobilizace (což z úst politické mrtvoly beztak nemá praktický význam), vyhrožování jadernými zbraněmi a "neupřesněnými" vážnými důsledky atd... to už Rusáka nezastaví. Dokud bude alespoň doma vypadat jako osvoboditel. Bude pokračovat.

[josefg]

Bouře ve sklenici vody to rozhodně není. Jako jak může někdo kritizovat Američany, že vtrhli do Iráku a Afghánistánu a jedním dechem chválit Rusi, že vtrhli na Ukrajinu? .

Dzine a můžeš mi říct, kdo tu kritizuje Američany? A nějak si nemůžu všimnout kdo tu chválí Rusi. Ajá už vůbec ne, jediné co dělám, tak se snažím analyzovat vzniklou situaci odhadnout jaké budou další tahy a s napětím hráče sledovat jestli se trefím nebo ne. Ono se s tím stejně nic jiného nedá dělat. Ten kdo chce číst proruské žvásty chodí na zvědavce, kdo protiruské má výber sice širší ale stejné články. Palba je jedinečná právě tím, že je hodně odborná, rozumná a hlavně není fanatická a užvaněná. proto sem rád chodím.

[Julesak]

Zachytil som zaujímavú informáciu - Tymošenková by mala ísť v pondelok do Ruska. Môže nejako vyjednať upokojenie situácie? Údajne mala k Putinovi bližšie než napr. Janukovyč, otázny je jej vplyv na dianie v Kyjeve.

[cernakus]

kopapaka:

Neznám přesné znění smlouvy, ale pamatuji, jak ji na ni můj známý z UK prskal, když ji Janukovyč prosadil, takže co si pamatuji: v rámci této smlouvy má Rusko pouze informativní povinnost při celkovém navýšení počtu vojáků do 40 tisíc.
Dále má právo v rámci tohoto navyšování přesouvat techniku a vojska skrze ukrajinské území a mohou v souladu s ukrajinskou policií kvůli tomu blokovat silniční tahy, či provádět kontroly vozidel. Případně obsadit plochy nezbytně nutné k přesunům a zajištění bezpečnosti základny. Víceméně podobné exteritoriálním smlouvám o amerických základnách.

Nicméně můj názor je, že vnořit aktuální akce do rámce téhle smlouvy je sakra velká guma, nebál bych se říci, že přímo Americká.

josefg:
to budu já, dnes jsem mu poslal svůj pamflet plný frustrace do SZ, abych nezvracel do veřejné části fóra.

julesak:
Vliv na ukrajinský lid má obrovský, něco jako havel krátce po revoluci. Potíž je, že její vliv na Svobodu je fakticky NULA. A ta fakticky vládne. Navíc Jaceňuk si zvykl, že jůlka sedí za katrem a ovládá celou Vlast sám. Jaceňuk a jeho lidé z Vlasti jsou nyní v pučistické vládě, takže dohoda Tymošenkové s Putinem by mu byla spíše na obtíž.

[mepu]

[Mirek58]

Taky mi je záhadou o čem hodlá Julča v Moskvě jednat.
Jaký má mandát?
Jakou věrohodnost pro Moskvu?
Jaké má páky na benderovce?
Múže si dovolit propagovat existenci státu tvořeného různými národnostmi, proti záměru mít "čistokrevnou" ukrajinu?
Dosavadní vládci Kyjeva si stěžují, že Moskva jim nezvedá telefony, dostane se Julča přes vrátnici?

[Julesak]

Veľmi dobrý rozhovor s Alexandrom Dulebom:
http://video.tyzden.sk/eugen-korda/2014 ... ina-rucat/

Majdan je systémový problém, katastrofa...

[Bohemica]

Ukrajina....jedná se tam o boj za demokracii nebo svobodu? Pravdou je, že si ani jednoho ani druhého ještě moc neužili.
Současná situace mi připomíná tento citát:
"Demokracie je, když dva vlci a jehně hlasují co bude k obědu. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítne hlasovat." Benjamin Franklin

Moskva má v posledních šedesáti letech tendenci podnikat často kroky, které ohrožují mír v Evropě a staví na hlavu celý systém mezinárodního práva. Zatím jí to s menšími nebo většími skandály procházelo, ale její současné aktivity na Krymu jsou
z dlouhodobého hlediska proti ruským zájmům.
Putin tak ztrácí důvěru jak svých spojenců, tak i svých dalších sousedů. Může to vést
k tlaku na získání prozatím alespoň maximální autonomie v některých republikách RF (např.Tatarstánu, Baškortostánu atd.) a mohlo by to vzkřísit i diskuzi o Sachalinu, Kurylských ostrovech atd.
Putin bude muset vynaložit mnoho (nejen) energie aby získal zpět jakous-takous důvěru...

[mepu]

Bohemica: Pohádky, pohádky a zase pohádky. Z čeho budou ty pidi-republiky pak žít, když ne z federálního rozpočtu.
Tohle je problém všech mini útvaru, někdo je musí pořád dotovat, Kosovo, Jižní Osetie, Abcházie atd.., Co se týká Krymu je to trochu jiná liga.
Ale pořád je to starý styl přerozděl a panuj, zatím nikdo nic lepšího nevymyslel. Mé poslední vyjádřeni názoru k politice, a dál se věnuji už jen analytické a vojenské části kvůli které sem chodím, jak to pěkně napsal josefg.

[Julesak]

Může to vést k tlaku na získání prozatím alespoň maximální autonomie v některých republikách RF (např.Tatarstánu, Baškortostánu atd.) a mohlo by to vzkřísit i diskuzi o Sachalinu, Kurylských ostrovech atd.

A to už ako??
Diskusie o Sachaline a Kurilách vyrieši tam umiestnená posádka OS RF, Tatarstan má myslím aj vlastné zahraničné zastúpenia (podobne napr. Čečna), patrí k bohatším regiónom RF (teda ľudia majú prácu do ktorej musia chodiť), navyše tiež tam žije cca 40% etnických Rusov a je kompletne izolovaný od vonkajšieho sveta. A Baškirsko - zmeska rôznych národností, opäť vnútri RF a opäť najvačší podiel má etnicky ruské obyvateľstvo.

[Pátrač]

Bohemica, to máš těžký. Mluvit v podmínkách Ruska a mám obavu i Ukrajiny jako země desítky let vedené stejně o boji za svobodu či demokracii je nesmírně složité.

Polož otázku: byli Ukrajinci nesvobodní? A pokud ne, kdo je držel v nesvobodě? Zahraniční intervent to nebyl. Takže zbývají vnitřní mocenské složky.

Další otázka: Jak se tyto mocenské složky dostaly k moci? Byl tam puč, převrat, nebo vnější vliv? Nebo to byl výsledek voleb? Pozorovatelé EU poslední volby na UKrajině označili za volby na hranici regulérnosti, ale nepoužili termín že by byly nedemokratické. Tedy volby v roce 2012.

Volby prezidentské vyhrál v roce Janukovič přesvědčivě. Volilo 25 milionu lidí a on dostal v prvním kole 8,6 mil hlasů a v druhém 12,4 mil hlasů.

Z pohledu demokracie asi tedy problém nebude úplně to hlavní. Jde spíše o to, že Ukrajinci si něco od voleb - obou - slibovali a nedostali to. To co spustili nedotáhli do konce, pokud to vůbec dotáhnout šlo a hlavně se Ukrajina rozštěpila. A je otázka co vlastně povstalci či jak ty zcela jistě v mnoha případech statečné lidi nazvat - svými aktivitami chtěli dosáhnout. Ideální půda pro imperiání myšlení Putina.

Mám z toho nedobré pocity.

EDIT: mepu - a co ty obrázky? Dej to do pořádku, nemám místo monitoru promítací plátno. Jsi zde dlouho a když to Pozorovatel signalista naučil mě, zvládneš to také.

[mepu]

Dvě Ruské protiponorkové lodě byli večer spatřeny nedaleko přístavu Sevastopol. zdroj: Ukrajinská pohraniční stráž.

[josefg]

Moskva má v posledních šedesáti letech tendenci podnikat často kroky, které ohrožují mír v Evropě a staví na hlavu celý systém mezinárodního práva. Zatím jí to s menšími nebo většími skandály procházelo,.

ano Moskva v posledních šedesáti letech bombardovala v evropě kde koho, tak jí nikdo nevěří

Putin tak ztrácí důvěru jak svých spojenců, tak i svých dalších sousedů.

někteří mu nevěřili ani když nastoupil a jiní mu věří a věřit budou.

Může to vést
k tlaku na získání prozatím alespoň maximální autonomie v některých republikách RF (např.Tatarstánu, Baškortostánu atd.) a mohlo by to vzkřísit i diskuzi o Sachalinu, Kurylských ostrovech atd.

Tyhle problémy, ale řeší pořád tak ho to asi nerozhodí.

Putin bude muset vynaložit mnoho (nejen) energie aby získal zpět jakous-takous důvěru...

Víš vrchní velitelé, tím Putin je, ale velitelé obecně usilují o důvěru podle trochu jiných pravidel, především kolem velitele existuje skupina lidí, někdy i hóódně velká o jejichž důvěru opravdu stojí a dělá vše aby si ji udržel. Ti lidé a to je zajímavé mu svou důvěru dávají najevo i podobným vkusem při oblékání a také používáním věcí, které jim velitel schválil včetně různých ozdob odznáčků a podobně. Pak existují i jiní lidé, ti kteří danému veliteli nevěří, mívají jiný vkus a obvykle se i jinak oblékají. O jejich důvěru on ovšem ani moc nestojí, spíš je radši a ti co mu věří s ním, když ví kde ty druhé najdou aniž by se museli ptát víc než jednou a to pro pořád
Tak že představa jak ruský prezident nepije a nejí, protože mu někdo v EU, třeba Bohemika nevěří je asi naivní.
Nehledě na to, pořád Putin Putin, copak si někdo myslí, že v Rusku a na Ukrajině nemohou žít lidé s vlastní hlavou jako byli Travis Bowie nebo Crockett? Schopní udělat jakoukoli šílenost, pokud si budou myslet, že je správná? určitě jsou. Většina revolucionářů jede v cizím žoldu, ale ne všichni a ty vyjimky umí překvapit.

[kopapaka]

Josefg: bože, ty mě budeš mít na svěedomí

cernakus: jde právě o tu formulaci, jestli to jde alespoň trochu natáhnout.
Pokud ano, tak nepotřebují žádný "zvací" dopis, nic takového, stačí moc nepřepísknout povolený počet.
Bože lidi, čtěte si ty smlouvy pořádně, než je podepíšete...

Mimochodem, ví někdo, jak vypadají slepáky do kalacha? Já si pro Sa.vz.58 pamatuju jen ty se skládaný uzavřením.
Ty ze střelby na Krymu prý vypadají jinak.

Mimochodem, na tomhle obrázku, co je za nápis na tom autobusu?
http://i.imgur.com/VFoTURR.jpg

Tenhle vojáček je sakra oblíbenej Tohle je minimálně pátá fotka, na které pózuje s nějakou ženskou
(edit: teď mi došlo, že to v pravo za pózujícíma vypadá jako fronta - na fotky )



Ty jehly

[Julesak]

Tenhle vojáček je sakra oblíbenej Tohle je minimálně pátá fotka, na které pózuje s nějakou ženskou
(edit: teď mi došlo, že to v pravo za pózujícíma vypadá jako fronta - na fotky )

Ty jehly

A je na oboch fotkách on? Mne sa moc nepodobá...
Inak, to sú tie nefinančné bonusy pracovnej pozície osloboditeľa-hrdinu ...

[kopapaka]

Já myslel třeba tuhle...



...nebo tuhle.



Berkuti...