Hliadková loď projektu 22160

[arten]

Začala stavba prvej hliadkovej lode projektu 22160"Vasilij Bykov."

http://www.severnoe.com/news/news/2014/03/03/pr22160/

Ale nie je jasné ako vlastne bude nová loď vyzerať. Plaketa veľa odpovedí nedáva, ale vyzerá, že skôr ako model 2013 bude vyzerať ako ten z r. 2011:
http://bastion-karpenko.narod.ru/22160.html

[rabo]

Arten, ak budeme vychádzať z tej plakety tak naozaj to má bližšie k tomu modelu z roku 2013, len tie nadstavby popri hangáre sú predĺžené a sú na nich umiestnené 2 odpalky Gibka, pristávacia plocha ostala zachovaná a zadná časť pre kontajnery na možno Uran, alebo Klub ostala tiež zachovaná a aj predná časť kde môžu byť umiestnené VLS tiež. Takto upravená loď bude možno nasledovať neskôr. http://bastion-opk.ru/22160-mvms-2013/

[arten]

Arten, ak budeme vychádzať z tej plakety tak naozaj to má bližšie k tomu modelu z roku 2013, len tie nadstavby popri hangáre sú predĺžené a sú na nich umiestnené 2 odpalky Gibka, pristávacia plocha ostala zachovaná a zadná časť pre kontajnery na možno Uran, alebo Klub ostala tiež zachovaná a aj predná časť kde môžu byť umiestnené VLS tiež. Takto upravená loď bude možno nasledovať neskôr. http://bastion-opk.ru/22160-mvms-2013/

No na druhý pohľad - máš pravdu. čo sa týka tvaru, tak áno. Nadstavba je nižšia, radarove antény tiež vyzeraju ako na modeli 2013.

Ale práve tá výzbroj - nie je tam miesto na ten predný modul PLRS -na modeli 2013 je ta veža ďalej a keď sa pozrieš na zadnú časť, nevychádza tam aj pristávacia plocha, aj priestor na kontajnery - práve tie predĺžené nadstavby.
Tiež tá vizualizácia v tom článku zobrazuje vzadu len plochu pre vrtuľník...

No neviem. Sám si myslím, že by to malo zmysel a že cesta je v modulárnych systémoch/kontajneroch, však som to tu už písal, ale zatiaľ to tak nevyzerá...

(Ináč Gibka? Zase Gibka? Na akú Máriu drbú na tie lode prakticky nepoužiteľný systém? Žiadna PRO kapacita, na more mizerný PLO dosah - kto dnes už priletí na 5km? A prečo by to robil?)

[rabo]

Tá predĺžená nadstavba pre 2 Gibky ide popri pristávacej ploche, také účko, na každú stranu jednu, nepotrebujú pre tak malú platformu obmedzovať priestor pre vrtuľník. Priestor pre kontajnery vzadu si určite nechajú. VMF bude dávať rakety na všetko čo ich unesie a toto ich unesie. Predné VLS. Možno to je len otázka ďalšej série, alebo lode. Aj 20380 začínala s Kaštanom.

[arten]

Tá predĺžená nadstavba pre 2 Gibky ide popri pristávacej ploche, také účko, na každú stranu jednu, nepotrebujú pre tak malú platformu obmedzovať priestor pre vrtuľník. Priestor pre kontajnery vzadu si určite nechajú. VMF bude dávať rakety na všetko čo ich unesie a toto ich unesie. Predné VLS. Možno to je len otázka ďalšej série, alebo lode. Aj 20380 začínala s Kaštanom.

Rabo, neviem si predstaviť nejaké "Účko" v ktorom pristáva vrtuľník na oveľa väčších jednotkách, nie na 1500 tonovej korvete. 20380 nahradila "kontajner" s Kaštanom za "kontajner" s Redut/UKSK. Na plakete 22160 je kanón v pozícii, kde sa medzi neho a prednú nástavbu žiaden "kontajner" nezmestí...

Aj mne by sa páčil model 2013, ale nevyzerá, že by ho Rusi realizovali. Vyzerá to smerom "doje..babreme potenciál nosnej platformy" - ako pri Projekte 21630.

[rabo]

Arten, aj na tej plakete je, za nadstavbou s malinkou Gibkou, vyššia nadstavba a to je hangár pre vrtuľník/ na ňom je nejaká anténová sústava /. A ten pristáva vždy tesne pri hangári. Buď pristáva na rovnakej úrovni ako je umiestnená Gibka, alebo je medzi dvoma Gibkami nižšia paluba. Ťažké rakety sú umiestnené na samom konci lode a miesto na ne tam je, keď že vrtuľník pristáva pri hangáre - http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG . Táto loď je nenápadná, ale môže / bude mať bojovú silu ako Steregušij. Predpokladám, že už od začiatku bude mať ťažké rakety v zadne časti / možno "len" Uran /, tie už majú, ale PVO bude zabezpečené len Gibkou a hlavným kanónom. A neskôr sa pridá Redut.

[arten]

Arten, aj na tej plakete je, za nadstavbou s malinkou Gibkou, vyššia nadstavba a to je hangár pre vrtuľník/ na ňom je nejaká anténová sústava /. A ten pristáva vždy tesne pri hangári. Buď pristáva na rovnakej úrovni ako je umiestnená Gibka, alebo je medzi dvoma Gibkami nižšia paluba. Ťažké rakety sú umiestnené na samom konci lode a miesto na ne tam je, keď že vrtuľník pristáva pri hangáre - http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG . Táto loď je nenápadná, ale môže / bude mať bojovú silu ako Steregušij. Predpokladám, že už od začiatku bude mať ťažké rakety v zadne časti / možno "len" Uran /, tie už majú, ale PVO bude zabezpečené len Gibkou a hlavným kanónom. A neskôr sa pridá Redut.

Toto je posledná zverejnená vizualizácia:



Ako vidíš, pristávaciu plochu posunuli dozadu, miesto pre kontajnery už nie je. Nadstavbami stratili miesto na pristávaciu plochu z modelu 2013. Skrátka 1300-1500 (podľa zdroja) tonová korveta nie je dosť široká, aby medzi týmito nástavbami niečo pristávalo.

Ale namá význam sa hádať, uvidíme. Mne by sa páčilo, keby to nakoniec bolo tak ako hovoríš.

EDIT:
Odpoveď sa možno skrýva tu:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-789.html
militaryrussia uvádza "opčnú" (exportnú?) verziu, ktorá by mohla byť ten model 2013 a verziu "dľa VMF" ktorá je len hliadková korveta. Ako hovorím - schopnosť Rusov dodrbať potenciál platformy je neuveriteľná...

[Alchymista]

Čo bráni tomu aby boli kontajnery a pristávacia plocha "prehodené"?

[arten]

Čo bráni tomu aby boli kontajnery a pristávacia plocha "prehodené"?

Okrem toho že tam žiadne kontajnery nie sú tak nič.
Pozri sa na ten link čo som dal v edite. Vyzerá, že Rusi si objednali jednoúčelovú hliadkovú, nie univerzálnejšiu (model 2013) verziu.

[Skeptik]

Čo bráni tomu aby boli kontajnery a pristávacia plocha "prehodené"?

Okrem toho že tam žiadne kojtajnery nie sú tak nič.
Pozri sa na ten link čo som dal v edite. Vyzerá, že Rusi si objednali jednoúčelovú hliadkovú, nie univerzálnejšiu (model 2013) verziu.

S tím souhlas.
Nicméně dle této stránky je integrace Klubu / Kalibru možná, dle přání zákazníka. Rusové se rozhodli jinak, asi další nosiče střel v pripadě valky nepotřebují ... a v "mírové" službě by byly Kluby zbytečné.
http://www.severnoe.com/proposals/naval/22160/
Co mě však zaujalo je zmínka o "teleskopickém hangáru".
Телескопический ангар и взлётно-посадочная площадка со средствами обеспечения взлёта, посадки и обслуживания поисково-спасательного вертолёта массой до 12 тонн типа Ка-27 ПС
Fakt nevím, co si pod tím představit.
Podpalubní hangár v místě, kde mohou být instalovány Kluby????

[Polarfox]

Fakt nevím, co si pod tím představit.
Podpalubní hangár v místě, kde mohou být instalovány Kluby????

Nene, představ si to asi jako starý natahovací dalekohled, případně různé spojovací tunely. Je to uchyceno u nástavby a prostě se to natáhne dozadu.

[Julesak]

Teleskopický hangár zase nie je až taká novinka, majú to aj torpédoborce Projektu 956.

EDIT:
Stiahnutý hangár:

Roztiahnutý hangár:

[arten]

Tak, tak. Aj keď čo som čítal, toto riešenie nebolo najšťastnejšie. Čína si na posledné dva objednala normálne hangáry.

Keď pozerám na tu plaketu a tú vizualizáciu, tak ak ten hangár nepokračuje pod hlavnou nástavbou, teleskopická výsuvá časť je jediná možnosť.
Pre hliadkovú loď postačujúce riešenie.

[arten]

Skeptik, ešte k tomuto:

Nicméně dle této stránky je integrace Klubu / Kalibru možná, dle přání zákazníka. Rusové se rozhodli jinak, asi další nosiče střel v pripadě valky nepotřebují ... a v "mírové" službě by byly Kluby zbytečné.

Nejde o to, že v prípade konfliktu Kluby nepotrebujú. Ide o širší problém, o ktorom tu z Rabom občas debatujeme.
A síce o to, že namiesto stavania univerzálne vyzbrojených ľahkých jednotiek, alebo jednotiek kde môžu modulárnymi kontajnermi prispôsobovať výzbroj misii, stavajú Rusi v podstate jednoúčelové plavidlá.
Čo je mrhanie potenciálom platformy a hlavne zdrojov.

Tie kontajnery nemusia niesť len Kluby. Mohli by napríklad niesť vlečný sonar a prípadne aj torpéda pre účely PPO.
Alebo by mohli niesť kontajnery s vybavením pre špeciálne jednotky a člny RHIB.
Alebo minolovné vybavenie. Alebo minonosné zariadenie. Alebo kontajner s nejakou artiliériou/raketometom pre podporu výsadkov. Atď...

Takáto variabilita by rapídne zvýšila bojové možnosti týchto jednotiek (nie len vo vojne).
Nič z toho sa nedeje. Bujan a teraz aj 22160 sú jedno (max. dvoj pri 21631) účelové jednotky.

[Xawi3r]

Skeptik, ešte k tomuto:

Nicméně dle této stránky je integrace Klubu / Kalibru možná, dle přání zákazníka. Rusové se rozhodli jinak, asi další nosiče střel v pripadě valky nepotřebují ... a v "mírové" službě by byly Kluby zbytečné.

Nejde o to, že v prípade konfliktu Kluby nepotrebujú. Ide o širší problém, o ktorom tu z Rabom občas debatujeme.
A síce o to, že namiesto stavania univerzálne vyzbrojených ľahkých jednotiek, alebo jednotiek kde môžu modulárnymi kontajnermi prispôsobovať výzbroj misii, stavajú Rusi v podstate jednoúčelové plavidlá.
Čo je mrhanie potenciálom platformy a hlavne zdrojov.

Tie kontajnery nemusia niesť len Kluby. Mohli by napríklad niesť vlečný sonar a prípadne aj torpéda pre účely PPO.
Alebo by mohli niesť kontajnery s vybavením pre špeciálne jednotky a člny RHIB.
Alebo minolovné vybavenie. Alebo minonosné zariadenie. Alebo kontajner s nejakou artiliériou/raketometom pre podporu výsadkov. Atď...

Takáto variabilita by rapídne zvýšila bojové možnosti týchto jednotiek (nie len vo vojne).
Nič z toho sa nedeje. Bujan a teraz aj 22160 sú jedno (max. dvoj pri 21631) účelové jednotky.

Není to tak dávno (pár měsíců?) co se jeden z vrchních představitelů armády RF (bohužel už se nepamatuji přesně o koho šlo) vyjádřil, že do budoucna už námořnictvo bude přijímat do svých řad pouze modulární válečné lodě, kde bude možnost měnit jejich prioritní určení snadno pomocí výměnných kontejnerů... Četl jsem to tuším na RIA Novosti. Hledat se mi to už v tuto hodinu nechce

[Skeptik]

Skeptik, ešte k tomuto:

Nicméně dle této stránky je integrace Klubu / Kalibru možná, dle přání zákazníka. Rusové se rozhodli jinak, asi další nosiče střel v pripadě valky nepotřebují ... a v "mírové" službě by byly Kluby zbytečné.

Nejde o to, že v prípade konfliktu Kluby nepotrebujú. Ide o širší problém, o ktorom tu z Rabom občas debatujeme.
A síce o to, že namiesto stavania univerzálne vyzbrojených ľahkých jednotiek, alebo jednotiek kde môžu modulárnymi kontajnermi prispôsobovať výzbroj misii, stavajú Rusi v podstate jednoúčelové plavidlá.
Čo je mrhanie potenciálom platformy a hlavne zdrojov.

Tie kontajnery nemusia niesť len Kluby. Mohli by napríklad niesť vlečný sonar a prípadne aj torpéda pre účely PPO.
Alebo by mohli niesť kontajnery s vybavením pre špeciálne jednotky a člny RHIB.
Alebo minolovné vybavenie. Alebo minonosné zariadenie. Alebo kontajner s nejakou artiliériou/raketometom pre podporu výsadkov. Atď...

Takáto variabilita by rapídne zvýšila bojové možnosti týchto jednotiek (nie len vo vojne).
Nič z toho sa nedeje. Bujan a teraz aj 22160 sú jedno (max. dvoj pri 21631) účelové jednotky.

OK, tomu rozumím, byť mi projekt 22160 nepřipadá jako "univerzálne vyzbrojených ľahkých jednotiek". I když:

1) Víme, co se nachází v prostoru, kde měla být ta variabilní složka výzbruje? Myslím tím prostor pod nynějším helideckem.
Ten prostor měl být uzavírán poměrně velkými vraty.

2) Určení projektu 22160

Погранично-патрульная служба по охране территориальных вод, патрулирование 200 мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях; пресечение контрабандной и пиратской деятельности; поиск и оказание помощи пострадавшим при морских катастрофах; экологический мониторинг окружающей среды.
В военное время: охранение кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника.

tedy: "Pohraniční patroly k ochraně teritoriálních vod, patroly v 200 mílovém pásmu ekonomické zóny na otevřených i uzavřených mořích, eliminace pašerácné a pirátské činnosti, vyhledávání a pomoc postiženým při námořních katastrofách, ekoogický monitoring (pozn. předpokládám, že toto se uvádí "z povinnosti" ) V případě války: ochrana lodí při plavbě po moři, ochrana námořních bází ze strany moře za účelem zabránění útoku různých sil nepřítele" mi připadá poměrně rozsáhlé - a to i bez možnosti napadat větší hladinové cíle.

Pozn. Moje dlouholeté zkušenosti říkají, že čím "univerzálnější" některý stroj je, tím horší je v jednotlivých specializovaných úlohách (případně v těchto úlohách není horší, ale pak je dražší než dva jednoúčelové).

[Julesak]

Myslím že celá táto debata o jednoúčelovosti Projektu 21630/631 je trochu mimo - sú to jednotky o plnom výtlaku ani nie 1000 ton, určené na hliadkovanie v pobrežných vodách - na blízku PVO (vrtuľníky, BPL) majú Gibku, proti hladinovým, podhladinový a pozemným cieľom Kalibr. Čo viac od nich chcete?

[Skeptik]

Myslím že celá táto debata o jednoúčelovosti Projektu 21630/631 je trochu mimo - sú to jednotky o plnom výtlaku ani nie 1000 ton, určené na hliadkovanie v pobrežných vodách - na blízku PVO (vrtuľníky, BPL) majú Gibku, proti hladinovým, podhladinový a pozemným cieľom Kalibr. Čo viac od nich chcete?

Já nic. Mě připadají na svoji kategorii a svoje určení dobře promyšlené a s více než odpovídající výzbrojí a vybavením

[arten]

OK, tomu rozumím, byť mi projekt 22160 nepřipadá jako "univerzálne vyzbrojených ľahkých jednotiek". I když:

1) Víme, co se nachází v prostoru, kde měla být ta variabilní složka výzbruje? Myslím tím prostor pod nynějším helideckem.
Ten prostor měl být uzavírán poměrně velkými vraty.

2) Určení projektu 22160

Погранично-патрульная служба по охране территориальных вод, патрулирование 200 мильной исключительной экономической зоны в открытых и закрытых морях; пресечение контрабандной и пиратской деятельности; поиск и оказание помощи пострадавшим при морских катастрофах; экологический мониторинг окружающей среды.
В военное время: охранение кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника.

tedy: "Pohraniční patroly k ochraně teritoriálních vod, patroly v 200 mílovém pásmu ekonomické zóny na otevřených i uzavřených mořích, eliminace pašerácné a pirátské činnosti, vyhledávání a pomoc postiženým při námořních katastrofách, ekoogický monitoring (pozn. předpokládám, že toto se uvádí "z povinnosti" ) V případě války: ochrana lodí při plavbě po moři, ochrana námořních bází ze strany moře za účelem zabránění útoku různých sil nepřítele" mi připadá poměrně rozsáhlé - a to i bez možnosti napadat větší hladinové cíle.

Pozn. Moje dlouholeté zkušenosti říkají, že čím "univerzálnější" některý stroj je, tím horší je v jednotlivých specializovaných úlohách (případně v těchto úlohách není horší, ale pak je dražší než dva jednoúčelové).

1. Vieme len toto:http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG

že tam bola možnosť dať kontajnery. Ale zase nie je to málo - tie varianty vybavenia, ktoré som spomínal vyššie, sú pri troške snahy reálne.

2. Určenie - papier znesie všetko, ale na "V případě války: ochrana lodí při plavbě po moři, ochrana námořních bází ze strany moře za účelem zabránění útoku různých sil nepřítele" nemajú bez tých konatjenrov výzbroj.

Neviem aké skúsenosti máš s hladinovými jednotkami , ale 30ročné príklady zo zahraničia hovoria, že to ide.

Myslím že celá táto debata o jednoúčelovosti Projektu 21630/631 je trochu mimo - sú to jednotky o plnom výtlaku ani nie 1000 ton, určené na hliadkovanie v pobrežných vodách - na blízku PVO (vrtuľníky, BPL) majú Gibku, proti hladinovým, podhladinový a pozemným cieľom Kalibr. Čo viac od nich chcete?

Takto - 21630 je jednoúčelový niečo cez 500t "delový čln."
21631 má cca 1000 ton a je povedzme dvojúčelová platforma - PZ a PLo. Podhladinové Kalibre nemá ako navádzať, resp. zisťovať cieľe (a Gibka nemá žiadnu bojovú hodnotu).

Pozri na čínsky Type 56, alebo si predstav kombináciu tej varianty z pristávaciou plochou vpravo dole:

a tohto:


Skrátka na zadnú časť 21631 dať pristávaciu plochu a pod tým dať deck s možnosťou variantných modulov/kontajnerov.

[Julesak]

21631 je taký istý delový čln ako 21630, len s rozšírenými možnosťami - sú určené na Kaspik, resp. do Čierneho mora.
Náprotivkom tých čínskych korviet by mal byť na prvý pohľad Projekt 20380 - s tým že je úrovni fregát Typu 054.