Kréta-Operace Merkur - Diskuze

zásobování Malty, Tarent, potápěči v Alexandrii...

Moderátoři: michan, Pátrač

Melkor

Příspěvek od Melkor »

Přesto ale vynikali i v pozemním boji, co třeba Anzio?
Uživatelský avatar
Radola Gajda
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 407
Registrován: 10/10/2004, 14:29
Bydliště: ČR

Příspěvek od Radola Gajda »

Jistě Ukrajina,Nettuno a Ardeny.
Obrázek
Melkor

Příspěvek od Melkor »

Stejně pochybuju, že by se ještě během války našlo nějaké bojiště, které by bylo vhodné pro parašutisty.
Uživatelský avatar
Lipton
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 166
Registrován: 25/8/2004, 12:10

Příspěvek od Lipton »

Pokiaľ viem počas Ardenskej ofenzívy výsadková operácia podniknutá bola, takže v tom, že po Kréte od nich nemecké velenie definitívne upustili pravdu nemáte.
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Luftwaffe nemala benzín,lietadlá a ani pilotov na podobné cirkusi...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

V Ardenách dopadlo na zem len 125 výsadkárov Liptone.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Melkor

Příspěvek od Melkor »

Ano, Ardeny nepovažuju za opravdovou výsadkovou operaci.
Uživatelský avatar
Lipton
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 166
Registrován: 25/8/2004, 12:10

Příspěvek od Lipton »

Bruno píše:V Ardenách dopadlo na zem len 125 výsadkárov Liptone.
Keď už čítaš McNaba Brunes, čítaj poriadne. Heydtemu sa nakoniec podarilo zhromaždiť až 300 vojakov.
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

No a čo to mení na tom ,že v porovnaní s Krétou to bola z hladiska nasadenia výsadkárov bezvýznamná epiozóda....
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Lipton: bavili jsme se tady o nějaké větší výsadkové operaci :wink:

Pokud jde o Ardeny, tam by nějaký ten větší význam možná viděl. Přece jen se bojuje hůř, když ti v týlu operujou parašutisté. Už jaký byl zmatek, když v americkém týlu pletli Skorzenyho muži americké vojáky a poslali je na německé uzemí.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Kageneck
Příspěvky: 9
Registrován: 3/12/2007, 21:16

Příspěvek od Kageneck »

Zdravím,

jaký byl osud Kréty na konci války? Byl ostrov evakuován nebo zde německá posádka zůstala a kapitulovala?
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel
1911
četař
četař
Příspěvky: 70
Registrován: 7/5/2008, 11:53

Příspěvek od 1911 »

ak nahodou niekto budete niekedy v heraklione tak nezabudnite na muzeum bitky o kretu niekde v okoli archeologickeho muzea... aspon tak mi bolo povedane, navstivil som len to archeologicke... tiez je tam niekde velky nemecky a spojenecky cintorin...
nejsem novacek, kdysi jsem tu byl "znam" jako "sketch"....:-)
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

K výsadkom: počas Jugoslávskej kampane 1941 sa výsadok odohral kúsok od Belehradu a mali to byť Maďari, cieľom bol most cez kanál Franca Jozefa.vraj celkom neúspech, neviete o tom viac? Napr. jednotka, cieľ, výzbroj, použité lietadlá.
Čítal som o tom v HPM v článku o Ju-86 ale bolo to len okrajovo spomenuté.
Naposledy upravil(a) Hektor dne 5/10/2009, 19:19, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Kageneck píše:Zdravím,

jaký byl osud Kréty na konci války? Byl ostrov evakuován nebo zde německá posádka zůstala a kapitulovala?
Ostrov z nesmyslných důvodů evakuován nebyl, německá posádka zde byla až do konce války, přičemž poslední rok byla téměř izolována. Ostrov byl několikrát bombardován spojeneckým letectvem.
Uživatelský avatar
pomala.jesterka
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 11/2/2010, 18:36

Příspěvek od pomala.jesterka »

Drobná zajímavost: v knize Františka Emmerta Češi ve wehrmachtu se lze dočíst příběh Těšínského Čecha , který se jako německý výsadkář operace Merkur zůčastnil.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Kréta-Operace Merkur - Diskuze

Příspěvek od Hektor »

Mám otázku, koľko výsadkárov Nemcom zostalo?
Z ich ďalších cieľov by sa určite niečo našlo, v Afrike, Britom za chrbtom súčasne s útokom Romela.
Alebo v ZSSR menšie operácie na mosty na Dnepre, Done, Krym. Celkom dobrý cieľ by mohlo byť Murmansk.
Prerušenie severnej cesty a následne nahradenie výsadkárov bežnou pechotou morskou cestou.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Kréta-Operace Merkur - Diskuze

Příspěvek od Dzin »

Ono ani tak nešlo o jejich ztráty. Byly asi 30%, ale hlavní problém byl v tom, že tehdy ještě Wehrmacht nebyl na takové ztráty zvyklí a v obavách z jejich opakování bylo upuštěno od dalších vzdušně-výsadkových operací. Jinak samotní výsadkáři byli dále bojově nasazováni jako elitní (lehká) pěchota na všech bojištích. Výsadkové operace ovšem prováděli už jen v menším rázů pro speciální úkoly.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Kréta-Operace Merkur - Diskuze

Příspěvek od zzz »

Hektor píše:Mám otázku, koľko výsadkárov Nemcom zostalo?
Možná Ti pomůže předpokládaná skladba útočníků při plánované invazi na Maltu (tj. zhruba o rok později)
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a452022.pdf


Jestli Ti jde vyloženě o vysazení menšího množství vojáků (tj. nemyslíš velkou akci jako byla Kréta, ale spíše myslíš kvazi-teroristické-neortodoxní akce jako Gran Sasso/Op. Eiche v 1943 nebo hlavu Tita/Op. Rösselsprung v 1944), tak možná Ti pomůže si najít info jak se vyvíjela intenzita produkce výsadkových prostředků... tj. asi se podívat na intenzitu produkce DFS-230 (odky začala klesat). Go-242 či DFS-331 myslím nejsou přímým nástupcem útočného kluzáku s lyžinami jako byl DFS-230 http://www.vrtulnik.cz/ww9/praga.htm

Hektor píše: Z ich ďalších cieľov by sa určite niečo našlo, v Afrike, Britom za chrbtom súčasne s útokom Romela.
Alebo v ZSSR menšie operácie na mosty na Dnepre, Done, Krym. Celkom dobrý cieľ by mohlo byť Murmansk.
IMHO primárním cílem německých výsadkářů by byl Suez - tak aby jej v létě 1942 Britové nezablokovali potopením spousty lodí. Mluvím o dokončení spolupráce Osy: Japonsko z Indického oceánu směrem k Rudému moři (přes vichystické Djibuti) a Italsko-německé akce by "sevřely kleště" obsazením nepoškozeného Suezu, takže by vzniklo přímé propojení = a Spojenecké regiony by byly "rozděleny na půl". viz mapka https://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=7.

Tomuto záměru na německou vzdušně-výsadkou operaci v 1942 ve Středomoří by napovídalo přesunutí výsadkářů http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... Ramcke.htm (část z nich předtím byla stažena z fronty v Rusku/ruské imperiální říši).



Osobně si myslím, že největším úkolem vojáků Třetí říše útočících ze vzduchu (padák, či kluzák či transportní letadlo) by bylo provedení invaze na Kavkaz (směrem ke Kaspickému moři), kde koloniální skutky řízené z Kremlu vytvořily ve spoustě tamních civilistů velmi silný odpor vůči (stalinskému) sovětskému socialismu.

Naštěstí Třetí říše udělala chybu (=že bojovala na více frontách, např. El-Alamein nebo Dieppe/Norsko), takže na plné zrealizování invaze vojáků Osy na Kavkaz v 1942 (a podpořit tamní opozici proti Kremlu) nezbylo dostatek vojáků/zbraní/PHM.
Obrázek

IMHO primárním problémem Osy bylo, že chyběla dělostřelecká podpora při výsadcích na zbývající části sovětského pobřeží Černého moře. Naštěstí kolaborace vichystů (vichystické flotily v severní Africe/Toulonu) byla jen částečná a naštěstí italské námořnictvo mělo plné ruce s britskými akcemi. Protože kdyby Němci zareagovali na britské úspěchy v zimě 1942 (=velké poškození rychlé bitevní lodě Gneisenau a těžkého křižníku Prinz Eugen) tím, že by uvolněné námořníky přesunuli do Středomoří, tak by bylo dosti reálné, že jeden či dva těžké křižníky Osy (např. s italsko-německo-rumunskou posádkou) by zajistili námořní převahu proti zbývajícím sovětským hrdinným obráncům (myslím těm, kteří by zachovali věrnost koloniální vládě v Kremlu). Sovětská Černomořská flotila prakticky vykrácela při nesmyslné obraně Sevastopolu (mluvím o období jara/léta 1942). Zbývajících pár neškozených sovětských lodích v Černém moři, by hádám asi nedokázali odrazit pár útočících lodí Osy, takže němečtí výsadkáři útočící na černomořské přístavy by získali dělostřeleckou podporu z lodních děl a další vlnu (s těžkými zbraněmi) by Osa mohla dopravit lodní cestou.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Odpovědět

Zpět na „Námořní a vzdušné operace ve Středomoří“