Pád letu MH17 na Ukrajině

[palo satko]

pozeral som včera naživo vyjadrenie Obamu. bolo velmi stručne a nikoho neobvinil. otazka je, či naozaj nevie, kto odpalil rakutu? čo by bolo dosť silnym zlyhanim americkeho monitoringu oblasti bojov, alebo vie, a fakty su neprijemne. na každy pád ani náhodou sa Obama od včerajšieho poobedia až doteraz nesprava ako Reagan pri KAL 007. ale je možne, že ani najmocnejši muž planety nič nevie. lebo je aj tretia možnosť. samotna malajska firma ma nejaky problem. presnejšie jej piloti maju nejaky problem. zmiznutie lietadla nad oceanom je plne záhad. pád tohoto lietadla, bez akejkolvek informacii od posadky je velmi čudny. z 10 000 metrov padal stroj pravdepodobne viac menej kopletny. pravdpodobnosť, že by raketa zabila posadku je temer nulova, kedže sa predpoklada, že raketa letela "za lietadlom". možno naozaj sú niektori piloti malajskeho dopravcu magori a snažia sa spustiť nejake globalne neprijemnosti.

[tarmi]

po pozreti videi a fotiek sa priklanam k tomu ze to buk nebol, alebo ak to bol to dost nepovedeny zasaha .
Hlavica na 70 kg a to by spravilo inu paseku.
Zadok nenesie stopy po zasahu ( su fotky kde je +- cely ) a motor minimalne na jednej strane taktiez - lopatky su cele . Fotka casti kridla tiez bez zasahu.
Buk ak sa nemilim tak je naplneny nejakymi fragmentami, ktore v postate roztrhaju lietadlo za letu.

zhorel ale skoro cely trup a druhe krydlo + kabina.

[skelet]

Podle americké televizní stanice CNN se pokoušel letoun vyhnout bouřkové oblasti, což vychýlilo dráhu jeho letu severněji od běžné trasy právě nad doněckou oblast
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... ad-doneck/

[sagvanmaslo]

70 kilo je dost tak na stíhačku, ale 777 je docela velká, tam by ta hlavice už stačit úplně nemusela

Mě zase přijde divný to video z místa havárie a to ty pasy, co tam ukazujou. Všechny jsou jako by j eprávě vytisknuli, po takový havárii bych čekal, že budou aspon trošku poškozený

[tarmi]

70 kilo je dost tak na stíhačku, ale 777 je docela velká, tam by ta hlavice už stačit úplně nemusela

Mě zase přijde divný to video z místa havárie a to ty pasy, co tam ukazujou. Všechny jsou jako by j eprávě vytisknuli, po takový havárii bych čekal, že budou aspon trošku poškozený

ale ten srot co tam je v hlavici narobi paseku, x kil zeleznych fragmentov by presli cez lietadlo ako nic
pozri si toto , ziadne diery , ziadne preliaceniny smerom von alebo dnu ... ale je mozne ze to schytal z boku a z dola , a bola poskodena predna cast , ktora zhorela, alebo krydlo ktore na fotkach nieje .
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... E_0717.JPG

toto moze byt cast okolo podvozku ( ktoreho neviem ) relativne v celku
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 7681_0.jpg

motor - relativne v celku ( ziadne vylomene lopatky )
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 970f_0.jpg

tuna dole sa zda ze je tiez cast krydla relativne v celku
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... c_mh_1.jpg

ale je mozne ze sa mylim som len amater

tu je cele lietadlo
http://www.themalaymailonline.com/galle ... light-mh17

toto je fotka dvery na pravej strane niekde v predu ( pred krydlom ) ( farebnych pasikov vies urcit )
http://vipmedia.globalnews.ca/2014/07/m ... .jpg?w=720
podla tejto fotky ak je to ten isty kus tak su to druhe dvere v rade
http://cdn.wonderfulengineering.com/wp- ... ures-6.jpg

a tiez su cele,

mne to vychadza ze ak to schytal tak niekde na lavej strane

toto je chvost z lavej strany tiez v celku
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... E_0717.JPG

toto je zadna prava vyskovka , tiez v celku
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 717_1A.JPG

příspěvky spojil Skelet

[sagvanmaslo]

No z toho co z PVU raket pamatuje, je, že jsou naváděný zpravidla kousek před letadlo, odpálí se hlavice a letadlo pak prolítne všema těma kuličkama a střepinama. Takže nejvíc toho určitě schytal předek a kokpit.
Z profilu letu vyplývá, že letěl ještě relativně dlouho a né moc kolmo k zemi - posádka byla mrtvá (nejvíc to schytal předek) a dál to letělo na auto, dokud to nespadlo

[Lord]

Předseda dolní komory ruského parlamentu Sergej Naryškin: "Šokuje skutečnost, že ukrajinské úřady pustily civilní letadlo do prostoru nad územím, kde se bojuje. Sama tato skutečnost je přinejmenším zločinnou nedbalostí."

Ukrajinské úřady uzavřely vzdušný prostor nad východem země. Podle ruského listu Kommersant byl až dosud nad oblastí bojů uzavřen pouze do výše 7500 metrů, prý aby ukrajinské úřady mohly inkasovat platby za přelety civilních strojů ve větší výši.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... ad-doneck/

[kostra]

70 kilo je dost tak na stíhačku, ale 777 je docela velká, tam by ta hlavice už stačit úplně nemusela

Mě zase přijde divný to video z místa havárie a to ty pasy, co tam ukazujou. Všechny jsou jako by j eprávě vytisknuli, po takový havárii bych čekal, že budou aspon trošku poškozený

ale ten srot co tam je v hlavici narobi paseku, x kil zeleznych fragmentov by presli cez lietadlo ako nic
pozri si toto , ziadne diery , ziadne preliaceniny smerom von alebo dnu ... ale je mozne ze to schytal z boku a z dola , a bola poskodena predna cast , ktora zhorela, alebo krydlo ktore na fotkach nieje .
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... E_0717.JPG

toto moze byt cast okolo podvozku ( ktoreho neviem ) relativne v celku
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 7681_0.jpg

motor - relativne v celku ( ziadne vylomene lopatky )
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 7681_0.jpg

tuna dole sa zda ze je tiez cast krydla relativne v celku
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... c_mh_1.jpg

Pokud se týká stop "sestřelovacího instrumentu" v troskách , jdou asi ztěží zahladit
, viz případ kdy Ukrajinci v roce 2001 sestřelili nad Černám mořem TU-154 raketou S-200 a ta má 200 kg .
Rusové vytáhli z Černého moře jen část trosek letadla a prokázali že tam byly i části rakety

http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-priznal ... anicni_mhk

Tehdy také mlžilo až do okamžiku "hmotných důkazů"

[Chemical Ali]

účet tweetujiciho atc už není dostupný: https://twitter.com/spainbuca
cache je zde http://web.archive.org/web/*/https://tw ... /spainbuca

To letadlo letělo v noci z 15.7. na 16.7. to samou oblastí do Amsterodamu. http://www.flightradar24.com/data/airpl ... d/#3d47e44

Linka normálně létá tou oblastí s malými odchylkami alespoň 3 měsíce: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/
někdy severněji, někdy jižněji. Většina těch letů protíná oblast mezi Donětskem a Luhanskem.

Linka mh16, to je let v opačném směru tam léta pravidelně ještě severněji. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh16/

Trasa na mapě se zobrazí po kliknutí na malé letadélko v tabulce napravo. Chvíli trvá než se to zobrazí.

Kde je opravdový koridor opravdu nevím, ale prostě mi připadá, že to letadlo letělo tam co vždycky.

edit: ta linka úplně normálně pravidelně lítá přes afgánistán.

[kostra]

Chemical Ali : mrknout na trasu se můžeš také u Malajců

http://flightaware.com/live/flight/MAS1 ... /EHAM/WMKK

otázkou je zda vědí kde jim letadla lítají ale 15.7 to bylo dle Malajců od vstupu na UKR přímo na Kerč a to je sakra rozdíl kursu cca 15 stupnů oproti tragickému dni 17.7.

[tarmi]

podla mna pre vysetrovanie su najzaujimavesie fotky:

pravdepodobne strop ( nevieme z ktorej casti ) ale nachadza sa mimo zonu dopadu , zaujimave su okraje zahnute vonku :
http://cdn.wonderfulengineering.com/wp- ... ures-8.jpg
zadna cast , mimo miesto dopadu : ( pravdepodobne niekolko metrov pred miestom dopadu )
http://vipmedia.globalnews.ca/2014/07/u ... 479&crop=1
zahada je ako sa vyskovka dostala to tejto polohy ( pravdepodobne rotacia pri dopade )
http://cdn.wonderfulengineering.com/wp- ... ures-2.jpg
a tato fotka ma jedina dieru prerazenu smerom do vnutra. Je tam cast podvozkovej nohy, potom zasah prisiel z lavej strany z predu.
otazka je kto strielal ?
Podla mojho nazoru to lietadlo po zasahu dlho neletelo.
http://i.huffpost.com/gen/1915881/thumb ... -900.jpg?6

[Chemical Ali]

Chemical Ali : mrknout na trasu se můžeš také u Malajců

http://flightaware.com/live/flight/MAS1 ... /EHAM/WMKK

otázkou je zda vědí kde jim letadla lítají ale 15.7 to bylo dle Malajců od vstupu na UKR přímo na Kerč a to je sakra rozdíl kursu cca 15 stupnů oproti tragickému dni 17.7.

ona každá ta trasa http://flightaware.com vypadá jižněji(mimo té poslední, kdy letadlo spadlo) než na http://www.flightradar24.com/. a proto víc důvěřuji http://www.flightradar24.com.

edit: zde je trasa z 4.6.2014 http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#37d7c4f a http://flightaware.com/live/flight/MAS1 ... /EHAM/WMKK

na flightaware úplně chybí otočka co to letadlo dělalo za Rostovem na Donu. Aby byla vidět ta trasa na flightaware je potřeba tam mít registraci.

[prcek]

Na palubě Boeingu 777 malajsijských aerolinek byla řada odborníků na výzkum AIDS a aktivistů, kteří mířili na mezinárodní konferenci o této nemoci v Austrálii. Uvedla to agentura AP. Stroj se zřítil ve čtvrtek odpoledne na východě Ukrajiny, pravděpodobně byl sestřelen. Mezi cestujícími byl i někdejší prezident Mezinárodní organizace pro AIDS, nizozemský vědec Joep Lange.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... -aids.html

Joep Lange:

Dr Lange bol zapojený do výskumu a liečbe HIV od roku 1983. Bol hlavným riešiteľom niekoľkých štúdií na antiretrovírusú liečbu a prevencie z matky na dieťa prenosu ako v rozvinutom aj rozvojovom svete. Bol súťasťou poradných rád pre súkromný ​​i verejný sektor, vrátane strategického a technického poradného výboru HIV odboru WHO. Je Editor-in-Chief antivírusovej terapie a člen redakčnej rady časopisu PLoS Medicine. Je autorom alebo spoluautorom viac ako 300 článkov v recenzovaných odborných časopisoch a kníh.



http://www.virology-education.com/joep-lange-md-phd/

Webová stránka AIDS konferencie v Austrálií (konferencia bude)

http://www.aids2014.org/

[parmezano]

mám "blbé" dotaz :dá se tím "Bukem " úmyslě " netrefit ", co , když někoho napadlo střelit na to letadlo tak, aby se netrefili a ono se to nepovedlo .

[mepu]

Ministerstvo obrany RF oficiálně uvedlo, že armáda a její zařízení po celý včerejší den 17.7 sledovala aktivitu přehledového radaru Kupol, který byl nasazen jako součást UA baterie Buk-M1 u Styla (vesnice 30 km jižně od Doněcka).
Ministerstvo prohlásilo, že radar mohl poskytovat informace a sledovat pohyb letadel pro jinou baterii nasazenou v regionu, která byla v palebné vzdálenosti od dráhy letu letadla. Dříve Kyjev tvrdil, že jeho PVO nemohlo vypálil raketu na civilní letadlo, protože neměl žádné odpalovací zařízení Buku rozmístěné v oblasti.
> http://rt.com/news/173784-ukraine-plane ... an-russia/

Ako spresnil rezort, trasa lietadla a miesto jeho pádu sú v dosahu útoku dvoch ukrajinských batérií protivzdušného raketového komplexu veľkého doletu a troch ukrajinských batérií stredného doletu Buk-M1.
http://slovak.ruvr.ru/news/2014_07_18/M ... -777-0989/

[cover72]

Děkuji sagvanmaslo, že napsal to, s čím bych se jinak musel obtěžovat já.

Jinak bych měl ještě pár podotků.

Výroky "španělského ATC" o to, kterak viděl ukrajinská vojenská letadla doprovázející MH17 jsou silně podezřelá, neboť jsem si téměř jist, že takto daleko žádný radar, ke kterému by mohl mít přístup nedohlédne, tedy mohl vycházet pouze z dat sekundárního radaru a ten vidí pouze letouny se zaplým odpovídačem, tzn. pouze civilní. I kdyby tam ukrajinské stíhačky byly, Španěl by je na 99% neviděl, takže nejspíše fake.

* * *
Dále, separatisté vyhlásili bezletovou zónu a opakovaně se při nějakém "humanitárním" sestřelu oháněli tím, že tam nikdo nemá co létat. Stejně tak se opakovaně a se střídavým úspěchem snažili sestřelit An-26 a Il-76. Sami žádný takový stroj nemají.

Rusko ani Ukrajina by tedy musely být retardované, aby střílely na stroj ve FL330, neboť se mohlo jednat jen o vládní proudový transportní letoun RF nebo UA nebo civila. Oproti tomu separatisté by důvod měli, pokud by se domnívali, že je to ukrajinský vojenský Il-76. Takže motiv a příležitost je na straně opolčenců.

Pokud někdo z Kyjeva tvrdí, že separatisté nezískali žádné BUKy, tak si honí triko, neboť separatisté nade vší pochybnost oznámili obsazení nejméně jedné základny, na které BUKy byly (připomeňte prosím někdo přesné číslo útvaru, nechce se mi probírat 150 stránkami diskuse a nepamatuji si, kdyj i přesně získali), plus ta nyní "zpochybňovaná" zpráva na Vkontakte. Jedinou otázkou tedy je, zda k nim měli i posádky, schopné je ovládat, a tady jsem zcela nepochopil poznámku Mirka58. Takže to máme možnost či naopak nemožnost, podle vycvičených operátorů na straně opolčenců.

* * *
Možnosti USA nějak zjistit, co se tam dělo jsou dost omezené. Opticky na 99% nic vidět nemohli, pokud by nebyli zrovna zaměření s vysokým zoomem na MH17 a to je limitně vyloučené. Jediná zbývající možnost jsou hypotetické radary lodí v Černém moři, spíše pak ale satelity ELINT. ELINT by ale podle analýzy signálů mohly prokázat pouze to, že MH17 sestřelil nějaký BUK -- nedokázaly by poznat zda ruský, ukrajinský či separatistický. Pokud tedy USA svými satelity ELINT zachytili naváděcí povely pro BUK, což jsou prakticky jediné relevantní informace, které by zachytit mohly, dává smysl aby informaci vypustily pouze tehdy, když se potvrdí, že seapratisté ke svým BUKům mají i operátory a tedy měli krom motivu a příležitosti i schopnost.

Doma mám čerstvě knihu o SIGINT a REB USA, kde je kapitola právě o satelitech ELINT. Až se navečer vrátím, podívám se do ní, kolik těch satelitů měli a zda je pravděpodobné, že nějaký monitoroval situaci na JV UA.

* * *
Takže teď nezbývá, než si počkat, až se prokáže, zda to skutečně sundal BUK (ale co jiného) a zda je separatisté dokázali provozovat.

Pokud by se ovšem BUKy v rukou opolčeneckých operátorů prokázaly, znamenalo by to eskalaci, protože by se mezinárodní komunita dožadovala okamžitých misí SEAD/DEAD proti separatistickým prostředkům PVO.

V kterémžto případě by pro všechny strany bylo nejlepší, aby jim to namísto angažmá USAF roztřískali Rusové: u těch by si opolčenci mohli být jisti, že misí SEAD nezneužijí třeba k náletům na velitelství Strelkova, Rusové by nemuseli šílet z bojových akcí USAF kilometry od ruského výsostného území, nu a USA by neriskovaly, že jim jako v roce 1999 uletí HARM do něčí ambasády a budou mít problém jako kráva

(Jinak že to zdaleka nejspíše sundali separatisté je nejpravděpodobnější a čeká jen na potvrzení schopnosti provozovat BUKy; antimajdanovci se mohou maximálně utěšovat teorií, že MH17 na sever úmyslně poslal Kyjev s cílem zneužít "trigger happy" separatistů, vyhlašujcíích si své "bezletové zóny" a natěšených na sestřel Il-76 k tomu, aby jim v následném pohoršení nějaká velmoc se schopností umlčení PVO zlikvidovala opolčenecké BUKy a Strely-10 a tudíž Kyjevu umožnila opět účinně krýt vládní vojska ze vzduchu.)

[sorko]

Neviem či to odznelo, ale 0:23 domáci... opisuje dva lietadla... zásah jedného a potom oba padli dole...
18+
https://www.youtube.com/watch?v=MNg9vKrKmU8&fmt=18

[prcek]

11:55 - Na palube zostreleného lietadla bol aj hovorca Svetovej zdravotníckej organizácie (WHO). Informuje o tom agentúra AP.

Pre zaujímavosť sem dávam video z toho lietadla. (zdroj: http://www.aktuality.sk/clanok/257625/o ... la-18-jun/)

http://www.youtube.com/watch?v=mhJHfP3WOhA

neboť separatisté nade vší pochybnost oznámili obsazení nejméně jedné základny, na které BUKy byly (připomeňte prosím někdo přesné číslo útvaru,

(BUK) PVO A1402 pod kontrolou DĽR
Je to info z tweetu 29. 6. http://webcache.googleusercontent.com/s ... en&ct=clnk

[mepu]

Všechny tři pozice UA baterií BUKu v oblasti: Styla (30 km jižně od Doněcku), Avdijivka (8 km severně od Doněcku), Hruz'ko-Zoryans'ke (25 km východně od Doněck)
zdroj: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 9-8rvl.htm

---
cover72: 30.6
Jednotka в/ч 1402 v Doněcku, ulice Stratonavtov 7 ( nepléct s в/ч 1428 u Avdijivky u Doněcka - tu neobsadili - měli ji ostřelovat)
fotka co se uvádí jako důkaz že tam zabavili opolčenci BUK-M1 je z r.2011 a z fans pages в/ч 1402 > https://vk.com/club22680516
Píšou tam, že tam dávno žádné Buky (provozuschopné??) nebyli, a byli dlouho před tím útokem na základnu vyvezeny.
--
I když zas po přepadu 1402 mluvčí ATO Alexej Dmitrashkovsky řekl :
Pokud jde o prostředky PVO, technika co tam je, je nefunkční, a je nepravděpodobné, že by to útočníci opravili.
zdroj: http://vesti.ua/donbass/58829-v-chastic ... ja-zrk-buk

[kenavf]

mám "blbé" dotaz :dá se tím "Bukem " úmyslě " netrefit ", co , když někoho napadlo střelit na to letadlo tak, aby se netrefili a ono se to nepovedlo .

Neviem ako Buk,ale S-75 Volchov mal systém ručného(pri veľkom rušení) a automatického sledovania.V ručnom by sa dalo strielať vedľa.V automatickom by si strela mala udržovať ciel vždy presne.Tak isto by to mohlo byť aj u BUKu.

S tou automatikou to bol myslím aj problém s tým zostrelenim pri cvičení pomocou S-200.
Cvičný ciel bol zostrelený prvou raketou,ale vystrelené boli(klasicky) dve rakety za sebou.Druhá raketa sa zamerala na ciel ktorý sa objavil spoza horizontu a bol v dosahu rakety.Autodeštrukcia sa aktivuje až po prekročení max. doletu(dohorení motoru).Podľa mňa,mohli vtedy prepnúť z automatického navedenia na ručné navedenie a raketu odkloniť alebo nasmerovať do mora.Klasické tlačítko autodeštrukcie sme nemali.Ale po zásahu cvičného ciela začali oslavovať a to mohlo odviesť ich pozornosť od toho čo sa deje s druhou raketou.

Zaujímavé je,že by nikto nezaregistroval vystrelenie rakety BUK resp. stopu po spalinách?V dnešnej dobe fotoaparátov v mobiloch?Pozrite na video akú výraznú stopu taká raketa za sebou zanecháva.https://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0