Tank budoucnosti

Tanky a jiná obrněná technika
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Tank budoucnosti

Příspěvek od Lord »

Zajímavá příloha, včetně obrázků ...
Přílohy
Future-Tank-Gun.pdf
(97.96 KiB) Staženo 1038 x
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Rusové zřejmě Američany "nakazili" a ti začínají "vracet" ke kumulativnímu střelivu.

Jak dnes bylo oznámeno, byly provedeny testy munice z projektu MRM-CE (Mid Range Munition Chemical Energy) od firmy Raytheon Company. Je plánováno pro tank Abrams M1A2 SEP (System Enhancement Program) laserově naváděné a mělo by mít dostřel 5.4 mil (8.7 km)!!!!
Plánuje se i pro ráži 155mm. Zde je originál této zprávy na stránkách defense-aerospace.com :

vice ZDE
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

jenom jedna technicka- neslo by zkratit ten odkaz na rozumnou velikost? mne ty horizontalni scrollbary tak nak stvou :O)
válka je vůl
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tak co Fatale, je to lepší?
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

:mrgreen: krasa
válka je vůl
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Nevidím nič praktické v dostreli 8 km iba ak v púšti
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

ani kdyz je navadeny laserem?
válka je vůl
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Freeman to myslí dobře, vychází z toho, že na válčíšti, jako je např. Evropa, je v podstatě nepravděpodobný útok na takovou vzdálenost. Prostě na takovou vzdálenost cíl nevidíš, ja za překážkou. Praxe ale ukázala, že jsou válčiště, kte to jde, a dobře.

Na druhé straně, v tom článku není, jestli se jedná o řízený granát, nebo ŘS, pokud jde o granát, bez vlastního pohonu, myslím si, že postřelovat tak rychlý cíl, jako je tank, může být problém.....
Nadruhé straně, může být rchlý a zkrátit dobu letu k cíli. Sem zvědavej.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Tato informace byla presentována i na ruských zdrojích a tam bylo díky té zmínce o 155mm přirovnáváno to střelivo ke Krasnopolu.
Pak by dávala smysl ta vzdálenost - dopad by byl uskutečněn například i shora.

Něco o Krasnopolu ZDE:
http://www.shipunov.com/eng/kuw/krasn.htm

A připojil bych ještě jednu mou osobní SPEKULACI:
Může to také vypovídat o tom, jakým směrem se bude ubírat tank další generace. Ať již o ráži, či o účelu - kombinace možnosti přímé palby a palby nepřímé(ala houfnice).
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Pokud jde o munici typu Krasnopol... tak ta není prioritně proti pohyblivým cílům a cíl nasvěcuje předsunutý pozorovatel. Tady by se mohlo jednat o technologii, umožňující měnit trasu letu v takové míře, aby bylo možné postřelovat pohyblivé cíle, to zní dobře. Tam je otázka zjištění a identifikace cíle, na tak velkou vzdálenost je to kumšt.


Budoucí generaci tanků vidím:
Větší ráže, kvůli větší úsťové rychlosti podkaliberních střel, ale ne 155, to je moc, 130, 135, 140 možná. Na tak dlouhé hlavni, je nárůst tlaků, opotřebení hlavně i hmotnosti rapidní, podle mě mimo reálné možnosti více.

Bezosádková věž, kvůli ochraně osádky, ta se přestěhuje do korby a Rusové naznačují snížení osádky na dva muže.

Zvýšená ochrana z hora. To vyjde z nepřítomnosti příklopů osádky na věži. Důvod, poslední dobou se stává moda z útoku na horní pancéř.

Motor dále vzadu, ale osádka před věží za extrémní ochranou, případně prostor osádky jako skořepina s vlastní ochranou.

U Rusů munice v korbě, podobně jako teď, ale výš. Na západě v zadní části věže, jako dosud.

U Rusů snaha o zachování hmotnosti, ale možná všeobecně, díky věži bez osádky, by to bylo asi možné i při větší ráži kanonu. Jakýkoli nárůst hmotnosti nad 50 a 60t je podle mě chybný a následek potřeby výkonu motoru a to je taky problém.

Dost možná nové typy pancéřování, větší podíl kompozitů, keramiky a lehkých slitin, ale tam bych byl opatrný něco předpovídat.

Možná modulární žečení více typů vozidel, než je MBT, to naznačují jak Spojené státy, tak Rusko.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Takže návrat k ráži 130mm a výše. Pokud mě paměť neklame, tuto ráži zkoušeli sověti už u samohybek po válce a kanon podobné ráže měli mít i ruské těžké tanky. Pak to snad Nikita zatrhl, jeho oblíbenou hračkou byli rakety. Kdyby pokračoval vývoj sovětských těžkých tanků dál, možná by dnešní tanky vypadaly už trochu jinak. Přece jen se dá říct že rusové dokážou udávat trend ve vývoji tanků. Podle mě amíci většinou jen reagovali na jejich vývoj....

Obrázek
co třeba Objekt 770, kanon ráže 130 mm z roku 1958...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Ten kanon nebol náhodou M 65 TARAN ?

K tej americkej strele dik že sa ma niekto zastal myslel som to presne tak že hlavne v európe je dosť tažké nájsť teren rovny 8 Km všade stromy kopce a pod. Dalo by sa to využiť proti pozemnym statickym cielom.

Kuk na toto :
http://img466.imageshack.us/my.php?imag ... jpg7yy.jpg
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Nejsem žádnej odborník přes kanony, ale skoro bych řekl, že není možné srovnávat kanony konce války a padesátých let se současností. Nevím na co se přepočítává výkon, ale u součastných tankových kanonů je výkon prostě nehorázný. To tehdy nebylo možné. Koneckonců, kolik je dnes států, které umí vyrobit výkonný tankový kanon.

Amici sice reagovali, ale vlastní cestou. Já bych ale jako tvůrce tankové školy na západě viděl Německo. To dokázalo víc a vlastní cestou, koneckonců, měli na co navázat, že?? Nechci se mýlit, ale například plynová turbína jako motor u T-80 a M-1 byla možná slepá ulička i když..?

freeman: pěkný obrázek!! Sem to takhle detailně namalovaný neviděl. To je to co píši, ale s motorem vpředu. Někde sem čet, že rozložení hmotností v tomhle: motor, osádka vedle sebe (2-3členná) a věž v zadu, není ideální. Proto já spíš zastávám názor motor vzadu, věž, vpředu osádka, případně motor vpředu, věž a pak osádka (to by bylo složitější). Ale je dost možné, že sou Rusové schopni to hmotnostně vyřešit. Těžko říct, ale často se o tom na forech diskutuje.

T-95 je jak Yeti, všichni tvrdí, že je, ale ještě ho nikdo neviděl. Otázka roku, dvou a bude jasno.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Nejde o srovnání tehdejších a dnešních kanonů, kdyby se tenkrát dostal 130 mm kanon do výzbroje, tak by se dnes asi používala větší ráže, odhadem 152 nebo 155 mm. Tenkrát byla klasika 100-105 mm, dnes 120-125 mm.

Němci tanky umějí, mě osobně se Leopard 2 líbí víc než M1A2. Kdysi jsem ho potkal na německé dálnici :shock: , hasil si to nějakých 70 km/h. A turbína? Nikdo jiný to nepoužil, tak to byla asi krok vedle. Navíc nové diesely jsou asi někde jinde než začátkem 80. let


Jinak jsem na netu našel tuto sovětskou samohybku z počátku 50. let

[align=center]Самоходная артиллерийская установка СУ-100М
Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Nemyslím, si, že by došlo ke zvýšení ráže. Délka kanonů se blíží L50 a roste i hmotnost. Kdyby byla u tanku ráž 155, tak při růstu hmotnosti, velikosti, tím vzniklým nárokům na velikost věže, její hmotnost, nárůst hmotnosti stabilizátoru, to vše s nárůstem hmotnosti podvozku, výkonu motoru..... by mělo za následek zvýšení hmotnosti bez nadsázky nad cca 80t, to je neřešitelné.

Nárůst ráže není možný, dát do tanku zbraň odpovídající kanonové houfnici, jako ji známe ze SHD je hloupost. Zavěšení kanonu tanku je sice trochu jdenodušší, díky náměru, ale je nutný stabilizátor a to by potom hmotnost zbraně mohla vyjít vyšší, než u SHD. Nedovedu si představit monstrum podobné moderní SHD s pancéřováním tanku, navíc je tu otázka velikosti a hmotnosti munice a tím rychlost střelby....

Nárůst bude možný pouze v případě automatu nabíjení, bezosádkové věže... a to "jen" na ráž 135, případně 140mm, vic ne.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

http://www.irandefence.net/showthread.php?t=4057&page=2

zaujímavé obrázky hlavne tie posledné :-)
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Já to vidím na ty první tři obrázky z poslední šestky. Ta externí lafetace je sice možná zajímavá, ale kdo berete ATM, respektive Atom déle tak si možná spomenete na návrhy z poloviny 80tých let, bylo o tom tehdy popsáno dost papíru, ale v reále, vono to moc vhod nemá, snad ktom hmotnosti a nevýhod hejno. Krom zavěšení, umístnění zaměřovacích a pozorovacích přístrojů, značnou zranitelnost zbraně, přes nabíjení.... Nevěřím tomu moc, že se do toho někdo pustí vážně, podle mě by to dopadlo jako Strv 103, slepá ulička.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Řekl bych,že toto je odpověď na onu zmínku o ráži 155mm:

Fa BAE Systems pracuje na samohybné houfnici programu FSC označenou zatím jako M777.
Má ráži 155mm a hlaveň o délce 38 ráží. Vedení palby má být automatizované, člověk pouze vybírá cíl.Pohon má mít "hybridní" - diesel+elektromotor.Další podrobnosti zatím nebyli zveřejněny.
Informuje o tom Defense-Aerospace.

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Věž u tanku asi zůstane, jen osádka se přemístí do nějakého "bezpečnějšího" prostoru, který jim umožní přežití. Někde jsem viděl něco jako "ochrannou" kapsli kde byl bojový prostor osádky.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“