Technika pro budoucí AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

Rozděleno z vlákna - Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=197627#p197627
Možné konkrétní vojenské typy techniky k Pátračově studii.
Jinak k těm lehkým a terénním vozidlům -- dost důležitá by měla být údržba a její cena. Rakouská armáda nemá na údržbu Unimogů a jeepů od Mercedesu peníze, takže my také ne. Musíme koupit něco, co má provoz a opravy mnohem levnější. Merdeces bych vyloučil. Možná bych se ani nebál nějaké Číny, Taiwanu či Koreje, to bývá jednoduché, spolehlivé a má to levné náhradní díly. Nebo Tatrovky.
Náhrada za Pragu V3S může být Tatra 810. Koukněte na video, v terénu zvládne opravdu hodně. Já bych z hlediska unifikace a logistiky u ní zůstal, AČR vlastní 588 kusů.



Zdroj: 72. mechanizovaný prapor Přáslavice.
http://www.72mpr.army.cz/

Co se týče obrněných aut, tak je k dispozici Iveco nebo Dingo.



V tom bych žádný problém neviděl.

Případně česká VEGA



Transportér Vega je vybaven tatrováckým podvozkem T-815-7 4x4.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Panika
vojín
vojín
Příspěvky: 19
Registrován: 7/10/2008, 00:08

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Panika »

Možná co potřebují protiletadlové čety je Air Defense Anti-Tank System
Je protivzdušný, proti tankový systém:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Defens ... ank_System

Modernizovanější verze: Multi-Mission Effects Vehicle:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti


Popravdě nejvíce by asi ušle Pancir-S1 Ale ten je nereálný díky tmu že je z RF.
První systéme s přidanými hlavňovým systémem by byl fajn.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

Náhradou za V3S nejen, že může být, ale JE T810.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od cover72 »

Pánové, prosím vás, odpusťte si v tomto vláknu zbytečná videa, promofotky a "já bych chtěl pro AČR tohle".

Tím je totiž Pátračova snaha degradována na každé druhé puberťácké vlákno fór o Kchél of Djůty a Betlfíld díl 4987., kde dvanáctiletí experti řeší, že by se měly určitě koupit T-90S, protože jsou prostě nejlepčejší a dobře vypdají a vůbec.

Takto tedy opravdu ne.

(ADATS je neskutečně drahý, dokonce ani v US. Army neprošel vojskovžými zkouškami z důvodu spolehlivosti a absolutně nedává smysl jej zavádět.
Pancir opravdu nemá cenu řešit, ba ani zmiňovat. Řešíme cenově efektivní PVO středního dosahu, na blízko to musí řešit poměrně z dobrých důvodů vybraný RBS-70.)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Takže úvahy na téma propojení hloubkového průzkumu, který máme na skvělé úrovni a bitevníky nebo raketčíky nepřipadá v úvahu, leda by ti bitevníci a raketčíci byli některé členské země NATO.

Otázku PRO a PVOS jsem neřešil - koneckonců jsem měl ambici pouze na vševojskové jádro naší pozemní armády a k nim přidruženým speciálním silám. Otázku letectva nedokážu posoudit a hlavně nedokážu najít rozumnou míru mezi náklady a výsledky. Fakt je, že to co nyní máme za letectvo je zoufalá improvizace.
Tak něco by těch dvacet Gripenů, nebo kolik jich budeme mít zvládlo, a když budou mít nějaké i Slováci, tak by mohli vypomoci. Letecké a dělostřelecké návodčí by to chtělo. Ale pokud melu, tak mě opravte :D
bark píše:Málokdo si uvědomuje jejich význam - jednotka hloubkového průzkumu napojená na raketovou brigádu dokáže udělat masakr v blízkém týlu nepřítele. A najdou se i jiné věci, které je potřeba v úvahu vzít - např. blízká podpora bitevního pole (bitevní stroje - vrtulníky, letouny) - ty nemáme nebo nebudeme mít (v souladu s plánovaným rušením MI-24/35). A protože - naprosto souhlasím s Pátračem - chybí i podstatná část dělostřelectva, není nijak zajištěna palebná podpora bližšího rozsahu.
Ergo: - ale mohu se mýlit, opravte mne - v této situaci je nezbytné zvýšit palebnou sílu nejen v Pátračových intencích pro bližší dosah + ale uvažovat nad zesílením PVO i v rámci menších jednotek (větší zastoupení MANPADS + dalších prostředků...
Pěkná debata o tom proběhla, např. zde
Cituji: Funkce JFO je charakterizována schopností navést samostatně palbu dělostřelectva a vrtulníků, za asistence FAC na spojení v zápolí pak podporu letectva.
http://www.onwar.eu/2010/02/12/vsevojsk ... um-3-cast/

Třeba ještě nějaké bojové vrtulníky mít budeme 8-)

S PVO je problém, že už nic nekoupíme od Rusů, Tunguska by nám stačila :D Co jsem koukal, tak STROP II Slováci vylepšili do verze zvané BRAMS firmy http://www.kotadef.sk/

Obrázek

Bohužel, se v tom nějak dál nepokračovalo, ale možná oživení, za příznivých nákladů by možné bylo. Škoda Plzeň v 90. letech navrhla komplet Styx na stejném podvozku, ale s odlišnou věží nesoucí 35 mm kanón značky Oerlikon. Pardubická Retia měla dodat elektroniku. Mobilní protiletadlové kanony bychom mohli zvládnout relativně sami. Namísto ruských raket Strela by se dnes zřejmě instalovaly RBS 70.
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/12561/start/-1
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

Co s BVP :?: Provést hloubkovou modernizaci alá Šakal, nebo jen noktovizory, přídavné mříže, apod.
Část diskuse se probírala také zde http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=197341#p197341
Výhody x nevýhody.

Obrázek

- Co s dělostřelectvem ... možná modernizace na Zuzana 2. Dana potřebuje ráži 155 mm, prodloužit hlaveň a nový systém řízení palby.

- Co se týče raketometů RM-70, slovenská modernizace umožňuje odpalovat i americké 227mm rakety, což je masakr.

- 120mm samohybné minomety PRAM, instalace ruských 2A60, nebo spíše v rámci NATO francouzských RT 120.

Protivzdušná obrana - Osa-AKM se měl modernizovat na současnou úroveň, zrovna tak Kub.

Vrtulníky Mi-171 a Mi-35 modernizovat.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od klingy »

Lorde ano RM-70 modular umouznuje pouzit aj 227mm lenze pride oproti povodnemu o polovicu palebneho priemeru, a v terene sa to neda z poriadne prebit... potrebuje to fakt rovnu plochu, jedine co je na tej modernizacii dobre je digitalny system riadenia palby lancnejsia a efektivnejsia verzia je RM 70/85M k tomu mozes na horsie casi kupit
Raketovy granat AGAT a mas o kolony nepriatela vystarane... :wink:
Z Dany v Zuzane mozes pouzit tak max podvozok zvysok je kompletne prepracovany...

Poliaci aj My pouzivame namiesto raze 120 minoment raze 98mm kvoli KOS Dostrelom sa vyrovna beznym 120mm minometom...
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Ohledně techniky k http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=6456&f=170#p197628
B- rota ochrany proti zbraním hromadného ničení s:

+ četou radiačního a chemického průzkumu: tři kusy chemických průzkumných OT a tří kusů lehkých chemických průzkumných vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu bojové techniky: čtyři kusy speciálních odmořovacích vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu osob: kompletní odmořovací "linka" osob
+ četou dozimetrické kontroly a oprav: jeden střední terénní nákladní automobil, jedna pojízdná chemická dílna
+Četa radiačního a chemického průzkumu: 1x souprava pro řízení radiačního a chemického průzkumu VAP-1M, 1x mobilní chemická laboratoř SONDA-CH, 2x vozidlo radiačního a chemického průzkumu Land Rover Defender 130 rch (nebo jeho ekvivalent na jiném podvozku), 2x OT pro radiační a chemický průzkum (zde by se jednalo o přístrojové vybavení jako u vozidla Land Rover 130 rch, podvozkem by mohl být buď modernizovaný BRDM-2 ( LOT ) nebo ze SR TATRAPAN, či Aligator a nebo třeba i naše VEGA )

+Četa speciální očisty bojové techniky: 4x dekontaminační vozidlo ARCH-90M

+Četa speciální očisty osob: 2x dekontaminační vozidlo MDA, 2x polní mechanizovaná prádelna (nějaká modernizace PMP-79), 2x NATS

+Četa dozimetrické kontroly a oprav: 2x AOT, 2x NATS, 1x automobilní střední kontejnerová dílna chemická ASKD-Ch
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Sholva »

Docela zajímavé vozítko, jsem docela zvědavý, zda se to povede dotáhnout někam dál...

http://technet.idnes.cz/cesky-vojensky- ... enstvi_mla
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

K těm minometům. Armáda chce 19 nových minometů ráže 81 milimetrů s příslušenstvím za 80 milionů Kč, docela drahý. Ty píšeš o 98 mm jako náhradě ze těžký 120 mm Pram.
Při rozhodování by to chtělo znát i ceny. K tomu jestli koupit ještě tatrovky, apod.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Alchymista »

Sholva píše:Docela zajímavé vozítko, jsem docela zvědavý, zda se to povede dotáhnout někam dál...
http://technet.idnes.cz/cesky-vojensky- ... enstvi_mla
Alfa a omega - dojazd?
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od klingy »

Lorde SR robi aj 81mm minimet vz. 98 cena 98mm VZ 97 bola v 90 rokoch bolo necelych pol miliona skk, ked si dobre pamatam dnes to bude mozna 4 az 5 nasobok... Co sa tyka delostreleckych prostriedkov a municie, tak tam sme si urcite obmedzene schopnosti vyvoja a vyroby zachovali... :D

Este opravym RM 70 modular prisiel o 2/3 povodneho palebneho priemeru a 227 sedmicky je zakazane strielat v SR, pretoze splodiny su toxicke... :-?
Uživatelský avatar
Sholva
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 268
Registrován: 22/8/2012, 20:07

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Sholva »

Alchymista: To netuším, ale asi by to nemusel být takový problém - zvlášť jestli by se tam v jednom modulu přidal generátor, jak je psáno v článku, tak to dojezd bude mít asi značnej. Jakou máš představu že by asi tak měl ten krám zvládnout?
"Každý šermíř na ho..., když nepřátel nerovno."
(A. Sapkowski)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

klingy píše:Este opravym RM 70 modular prisiel o 2/3 povodneho palebneho priemeru a 227 mm je zakazane strielat v SR, pretoze splodiny su toxicke... :-?
Ano, dříve bylo 40 raket kalibru 122 mm, nyní je v kontejneru jen 28 raket 122 mm. V kontejneru pro rakety 227 mm je 6 raket, což odpovídá polovině salvy MLRS.
Zase k tomu vymysleli nabíjecí vozidlo, které kontejnery nese a pomocí hydraulické ruky přebijí. Spočítali to, aby se jim kontejnery vešly na korbu, resp. má kontejner pro 122 mm rakety asi stejné rozměry jako kontejner s 227 mm raketami. Třeba by se ještě jedna sada, kontejner mohl šoupnout vedle, ale naprojektovali to takto modulárně. Pak je lepší, když střílí salvy dva raketomety blízko sebe, aby pokryly větší plochu.
S tou toxicitou, zajímavé, v případě války by jste snad stříleli :)

ObrázekObrázek

Ovšem systém je možné dál vylepšovat o řízené rakety s družicovým naváděním Guided MLRS nebo průrazné hlavice proti odolným pozemním objektům. Tím se možnosti raketometu zase posouvají o kus dál.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od klingy »

Otazka je ci vobec nejake 227mm rakety nase Ministerstvo pri svojej osvietenosti kupilo... :mrgreen:
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

Dzin píše:Idea nasazení počítající se zakopáním je řekněme ne zcela ideální. Nemůžeme mít stroj, jehož nasazení se odvíjí od zakopávání, takovou pojízdnou pevnůstku. Tím bychom přišli o prostředek doprovázející pěšáka v boji. Ochrana korby je důležitá i pro maximální zvětšení ochrany pěšáka při převozu. Při boji ve městě se opět lepší ochrana hodí právě z důvodů obrany pěšáka. Musíme počítat i s tím, že si nepřítel zvolí místo střetu a nebude čas se lépe připravovat. Proto je třeba u starých bevek je třeba modernizovat korbu. Zpevnit jí a lépe opancéřovat. Ve své době stačila, ale nyní je už beznadějně zastaralá. Pokud ale provedeme takovéto zásahy, musíme i dát silnější motor.
No o tom Šakalovi, který má mít lepší balistickou ochranu jsme se už bavili, ale zase se víc zatíží podvozek a můžou se lámat torzní tyče, takže modernizované BVP je poněkud těžkopádné. Navíc ani zvýšená ochrana nemusí stačit. 20 mm nebo 30 mm kanony, nehledě na RPG si s tím stejně poradí. Proto jsme navrhovali BVP na podvozku T-72. Samozřejmě by se muselo najít nějaké optimum v počtu kusů, třeba i modernizovaných jen termovizemi, plus těžkých BVP, které se právě hodí do první linie, nebo pro boj ve městě.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Zemakt »

No o tom Šakalovi, který má mít lepší balistickou ochranu jsme se už bavili, ale zase se víc zatíží podvozek a můžou se lámat torzní tyče, takže modernizované BVP je poněkud těžkopádné.
Nejsem technik, ale byl by problém zesílit podvozek tak, aby ten nárůst váhy v klidu ustál? Však, co může stát instalace nových torzních tyčí, lepší kvality? Popřípadě zesílení některých konstrukčních uzlů? Na plavání bych v klidu rezignoval, však na Berlín útočit nehodláme. Zrovna tak, otázka odolnosti dna korby proti minám, v našich podmínkách bych na to nekladl tak velký důraz, do misí to nikdo asi nepotáhne. Tyto stroje by měly být dobrý především v obraně. Zakopané s dobrou optoelektronickou a spojovací výbavou, prostě podpora pěchoty z odstupu. Vše je to pouze otázka peněz. Pochybuji, že bude na nové. To by bylo samozřejmě nejlepší, ale ...A když tedy, tak nějakou smysluplnou hodnotu k vynaloženým nákladům. Dle mého názoru by modernizace befek měla stát něco kolem 30 - 40 % ceny současných moderních BVP. Jestli ne, tak bych udělal jenom nějakou nejnutnější viz třeba Finové a šetřil bych na novou kvalitu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Alchymista »

klingy píše:Otazka je ci vobec nejake 227mm rakety nase Ministerstvo pri svojej osvietenosti kupilo... :mrgreen:
Kúpilo, práve že... podľa všetkého prešablonované na novšie ročníky...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od klingy »

Zemakt: sakal je na dve veci na h... a na nic, ak by si chcel zosilovat protiminovu ochranu treba menict celu vanu, prakticky mozes robit nove BVP, co mam info tak podvozok bol sice zosilneny ale afunguje a je na hranici svojich moznosti a ocakava sa zvysene opotrebenie podvozkovych casti a zvysena spotreba torznych tyci, a ani projekt sojuz apolo v podobe Americkeho motora C9 a Ruskej prevodovky nevysiel podla predstav... Sakal s Turra 30 ma mat seriovu cenu medzi 1-1,5 mil € Treba vsak ratat, ze v dohladnej dobe sa mu budu musiet pozriet na zubok odbornici na podvozky a bude musiet prejst modernizaciou modernizacie...

Alchymista: to sa dalo cakat... :roll:
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od skelet »

BVP-1 alias Šakal
Je lepší modernizovat BVP-1 nebo koupit modernizovaný Marder 1 z německých přebytků? Mi to už spíše vychází pro ten Marder. "Okno", kdy se mohl modernizovat BVP-1 je fuč.
Brams
mrtvý projekt.. nekompatibilní s NATO
Modular
malá palebná síla, to už je lepší kombinace polské Langusty a srbského M-87 Orkan
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“