Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Letouny všech typů a použití.

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Julesak píše:Redboy: ďakujem za vysvetlenie. Nevieš prečo sa rozhodli zastaviť modernizáciu Mig-29, veď pár rokov dozadu bol tento program uvádzaný ako základný kameň modernizácie VVS?
Čo s nimi vlastne teraz bude? Mig-29 v pôvodnej verzii už požiadavky na moderné lietadlo nespĺňa. Doslúžia až do konca životnosti v pôvodnom stave?
Ne to určitě nebyl. MiGy-29 se přestaly vyrábět pro potřeby tehdy ještě Sovětského letectva v roce 1990. Projekt MiG-29M byl bez náhrady zrušen spolu s projektem LFI počátkem 90tých let a ještě za Sojuzu bylo rozhodnuto o zaměření vývoje směrem modernizací rodiny Su-27. Projekty modernizací MiGu-29 sou čistě exportní záležitosti financované čistě z prostředků dnes RSK MiG. Já vím, ono se v tom směru sem tam něco napsalo... jenže bez výjimky šlo o nepochopení situace a často podporované samotným RSK ( a jeho předchůdci) ve snaze přesvědčit zákazníky, že MiGy půjdou do výroby pro VVS, což je ideální reklama pro podporu prodeje ven.
Ono to s těmi modernizacemi moc smyslu ani nemá, pro MiG-29 nebylo místo ani v původní Jelcinově koncepci rozvoje ozbrojených sil. Ještě za Sojuzu jich bylo na území dnešního Ruska málo, i když se tam vrátila část z Německa, většina zůstala v postsovětských státech. Verze 9-12 již není ve výzbroji vůbec. Podle letošního Jane´s World Air Forces je ve výzbroji VVS RF 220 MiGů-29, více jak polovina v tréninkových jednotkách a možná je to i méně. Jsou to verze 9-13 a zbytek je vyřazen, oficiálně v „reservě“, ale to je jiný výraz pro vyřazené. Jsou tam přeřazovány po skončení náletu resursu. Není vykoučeno, že dojde k zahájení GO strojů, aby bolo možno je udržet ve výzbroji, ale to nebude zásadní modernizace, snad jen drobnosti, ne SMT.
To co je dnes MiG-35 je čistě exportní záležitost a to co vzniklo z SM a SMT…. to znamená modernizace, to je nabídka pro export, kde končí v této podobě i vyřazené stroje VVS, které prodejce odkoupí za šrot, modernizuje a prodá. MiG-29 ve VVS RF je postupně historie.


rabo: pěkné fotky, to si modeláři zamlaskaj.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Program modernizácie MiG-29 od doby posl. príspevku pokročil: do sériovej výroby sa dostal MiG-29K ktorý má spoločné technológie s MiG-35. Ten je síce ponúkaný na export ale 29K nahradí na TAKR Kuznecov postupne všetky Su-33.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Z jakého důvodu by se tak mělo dít? Krom ekonomiky provozu mě nenapadá nic v čem by měl Mig-29K navrch před Su-33 nebo její modernizací?
ObrázekObrázekObrázek
N_Eser
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 127
Registrován: 2/12/2005, 23:13
Bydliště: Praha

Příspěvek od N_Eser »

Indove uz zaplatili vyvoj modernizovanyho Mik-29K, tak se rusum nevyplati vyvijet dalsi namorni letoun..
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Vyvíjet přece nic nepotřebují Su-33 je v běžném provozu a je určitě levnější jej modernizovat na úroveň posledních verzí Su-27 (35?) než přeškolovat piloty a technický personál na diametrálně odlišný letoun. Navíc si myslím, že Su-33 má větší potenciál než lehký MiG-29K
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Ako hlavný dôvod je uvádzané zaplatenie vývoja MiGu-29K Indiou(ako uviedol N_Eser) ďalej je to vyšia úroveň ochrany (pasívne technológie stealth), možnosť použitia širokej škály presných zbraní a iné lahôdky, podrobnejšie :
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... 9K/t/90087
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Komu sa to nechce hľadať tak tu je to podstatné z mojej odpovede v diskusii:
No odlišností je tak na dobrý článok , tak len krátky úvod:
obe lietadlá vznikli asi v rovnakom období avšak zatiaľ čo Su-33 je založená na Su-27A, tak MiG-29K vychádzal z platformy MiG-29M.
Do služby bol vybratý Su-33 ale OKB Mikojana ďalej na vlastné náklady rozvíjal a upravoval K-čko až sa dostal na istý hybrid Mig-29M/SMT/Mig-35 + zahraničné technológie a K-čko je tak "apgrejd" takmer o generáciu vyššie.
Napr. RCS má znížený na asi 0,2 m2 vďaka aplikácii pohlcujúcich náterov RAM
radar Žuk ME sa dá vymeniť za Žuk-AE (AESA radar vyvinutý pre MiG-35), oba radary pracujú cez IFDL(Intra Flight Data Link)zbernicu, čo umožňuje prenos údajov na veliteľský post a ostatné lietadlá v reálnom čase
miesto "budíkov" má Káčko 3x LCD displeje, verzia KUB dokonca 7(!)
4-kanálové fly by wire riadenie
ovládanie dôležitých funkcií princípom HOTAS(t.j. všetko si môžeš prepnúť/zapnúť na plynovej páke a knypli)
zo zahraničných technológií spomeniem GPS Sigma a prilbový zameriavač Topsight E(vyvinutý pre Rafale) z Francúzska a ECM rušenie s Izraela
z logistických dôvodov uvediem 2 podstatné:
MiG-29K/KUB má menšie nároky na priestor a tak "Kuznecov" ich bude niesť viac ako Su-33
Tým že India si prvá objednala K/KUB a zaplatila 730 mil. USD, významne prispela na vývoj a ruské námorníctvo bude platiť už len za výrobu lietadiel (nemusí sa spolupodielať na vývoji)


Read more: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... z0c3oOeShe
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Příspěvek od absik »

Ďalšia ruská modernizácia mieri do sveta - Alžírsko kupuje už 2. sériu Su-30 MKA, tentokrát v počte 16 ks, prvý kontrakt z r. 2006 obsahoval dodávku 28 ks tohto "apgrejdu" Su-27.

http://www.expert.ru/news/2010/04/05/alzhir_kontrakt/
Naposledy upravil(a) absik dne 23/9/2014, 10:07, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Příspěvek od Skeptik »

No alespoň někdo má rozum :D
http://www.militarybox.cz/news/moderniz ... kych-migu/

Celkem zajímavá informace se objevila ohledně polského zdůvodnění, proč na ochranu Pobaltí vyslali MiGy 29 a ne F-16.
Důvodem prý byly nižší provozní náklady MiGu :lol:

No vida, teď je modernizují. Alespoň budou mít něco na ochrabu bombardovacích F-16 :eek:
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od absik »

V roku 2015 korporácia Irkut dodá VVS RF rekordné množstvo lietadiel - 30 Su-30SM a 30 Jak-130. Su-30 SM tak dosiahne 60 strojov VVS + 12 ks VMF(námorníctvo) = 72 ks a VVS bude mať 90 Jak-130 a VMF 15 ks = 105 strojovJak-130.

http://vpk.name/news/119360_irkut_posta ... ak130.html
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od absik »

Po nákupe T-90S India vážne uvažuje o dokúpenie licencií na ďalšie Su-30MKI. Mohli by sa tak stať ak na víťazné lietadlo indic. tendra MMRCA - Dassault Rafale nebudú podpísané licencie na všetky podsystémy podľa požiadaviek indickej strany. Su-30MKI je síce tiež pokryté licenciami ale už vyrábané vo svojich leteckých továrňach HAL. Výroba 30MKI "doma" vychádza na 56 mil.USD + cca 36 mil. dolárov (jednotkové licencie) ale i tak je podstatne nižšia ako
za Rafale. V hre by tak mohli byť i ekonomické dôvody.
Tretinu stavu indického letectva tvoria Su-30MKI, stav v r.2018 má dosiahnuť 272 strojov(zazmluvnené dodávky z Irkutska a vlastných HAL). Hodnota kontraktu z Francúzskom mala presiahnuť 10 miliárd USD.

http://vpk.name/news/124271_indiya_prio ... alyam.html
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od rabo »

Ono celý tender na Rafale bol troška s otáznikom, lebo jeho nákup nie je až taký kvalitatívny skok proti starším Su-30MKI.
Uživatelský avatar
absik
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 8/12/2008, 19:04
Bydliště: pri Čiernej vode

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od absik »

Podľa austrálsk. analytikov 30MKI prekonáva Rafale vo všetkých parametroch, Indom šlo jednoznačne o nákup technológií, keďže Francúzi sa zdráhajú - rozhodnutie Indov je jasné. Navyše použitím zabehnutého typu im to ušetrí logistic. náklady + ďalšie eso v rukáve: Indovia vedú neoficiálne jednania z Ruskom o budúcich radaroch AESA pre tie 30MKI + nejaké technológie zo Su-35 na zníženie RCS.
Je ne suis pas Charlie! alebo: nie som Charlie(provokatér), som za tradičnú rodinu

Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od skelet »

Neoficiálně těžko, když mají být součástí modernizace Su-30MKI na standard "Super 30".
Jedním z údajných problémů Su-30MKI je větší poruchovost oproti Mirage 2000 a MIG-29.
Jinak k programu MRCA bylo vytvořeno vlastní vlákno. Zde to ponechte čistě k modernizacím Suchojům a Migům
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od CAT »

absik píše:Podľa austrálsk. analytikov 30MKI prekonáva Rafale vo všetkých parametroch, Indom šlo jednoznačne o nákup technológií, keďže Francúzi sa zdráhajú - rozhodnutie Indov je jasné. Navyše použitím zabehnutého typu im to ušetrí logistic. náklady + ďalšie eso v rukáve: Indovia vedú neoficiálne jednania z Ruskom o budúcich radaroch AESA pre tie 30MKI + nejaké technológie zo Su-35 na zníženie RCS.
Můžeš prosím odkaz na ty "Australské analytiky" mám podezření, že vim o kom mluvíš (je to určitě ten samej, co říká, že Su 30MKI je lepší než F-35 a jiné vtípky)...

Ohledně zmenšování RCS, jak na tom vůbec Su30 je? Někde jsem slyšel, že jeho RCS je 25 (zdroj Ajay Shukla)...
Naposledy upravil(a) CAT dne 9/1/2015, 16:28, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od kenavf »

Kto vie nech preloží. :razz:
Về chỉ tiêu quan trọng tàng hình - diện tích phản hồi radar RSC (bộ tích hợp điều khiển radar RSC) của máy bay chiến đấu, F-35 dưới 0,1 m2, F-22 là 0,01 m2, Su-35 chỉ có thể đạt 0,5 - 2 m2.
Preklad: Ting ťong ting ťong radar RSC F-35 0,1m2, F-22 0,01m2,SU-35 0,5-2m2 ting ťong ting ťong ping pong.
http://giaoduc.net.vn/Giao-duc-Quoc-pho ... t139815.gd
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od CAT »

kenavf píše:Kto vie nech preloží. :razz:
Về chỉ tiêu quan trọng tàng hình - diện tích phản hồi radar RSC (bộ tích hợp điều khiển radar RSC) của máy bay chiến đấu, F-35 dưới 0,1 m2, F-22 là 0,01 m2, Su-35 chỉ có thể đạt 0,5 - 2 m2.
Preklad: Ting ťong ting ťong radar RSC F-35 0,1m2, F-22 0,01m2,SU-35 0,5-2m2 ting ťong ting ťong ping pong.
http://giaoduc.net.vn/Giao-duc-Quoc-pho ... t139815.gd
A to Su 30? Není někde?
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
astec
svobodník
svobodník
Příspěvky: 22
Registrován: 30/10/2011, 18:01

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od astec »

CAT píše:
kenavf píše:Kto vie nech preloží. :razz:
Về chỉ tiêu quan trọng tàng hình - diện tích phản hồi radar RSC (bộ tích hợp điều khiển radar RSC) của máy bay chiến đấu, F-35 dưới 0,1 m2, F-22 là 0,01 m2, Su-35 chỉ có thể đạt 0,5 - 2 m2.
Preklad: Ting ťong ting ťong radar RSC F-35 0,1m2, F-22 0,01m2,SU-35 0,5-2m2 ting ťong ting ťong ping pong.
http://giaoduc.net.vn/Giao-duc-Quoc-pho ... t139815.gd
A to Su 30? Není někde?
Tady, ale nevím o čem píší
http://giaoduc.net.vn/Giao-duc-Quoc-pho ... t153276.gd

prosím kenavf o překlad
Představte si to ticho, kdyby lidé říkali jen to, co vědí.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od CAT »

astec: tam právě o RCS Su 30 není nic...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Modernizace letounů řady Suchoj a MiG

Příspěvek od Skeptik »

Proboha, proč z tohoto "jazyka" :)
Z popisu na stánkách firmy Suchoj:
Значительно доработанный планер Су-35С выполнен из композиционных и покрывается радиопоглощающими материалами. В сочетании с электропроводящим покрытием фонаря кабины пилота, а также уменьшением числа выступающих на фюзеляже датчиков заметность истребителя значительно снижена по сравнению с другими самолетами четвертого поколения. По некоторым оценкам, во фронтальной проекции эффективная площадь рассеяния Су-35С составляет менее квадратного метра. Для большинства современных истребителей четвертого поколения этот показатель составляет в среднем 3-12 квадратных метров.
tedy
Výrazně upravený drak Su-35S je vyroben z kompozitních materiálů a potažen materiálem absorbujícím radarové vlny. Ve spojení s vodivým povlakem krytu kabiny a snížením počtu čidel vystupujících nad povrch trupu je viditelnost významně snížena ve srovnání s jinými letadly čtvrté generace. Podle některých měření je efektivní radarová odrazná plocha v čelní projekci u Su-35S méně než jeden metr čtvereční. Pro většinu moderních stíhaček čtvrté generace, toto číslo je v průměru o 3 - 12 m2.
Takže těch 0,5 m2 z kenavfovi ?vietnamštiny? do toho spadá :)
Jistě je to Su-35 ... ale technologie je ... tak při modernizaci Su-30 by snad neměl být problém ji aplikovat.
Tedy pokud to bude vyhodnoceno jako efektivní.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Letadla“