Su-37 Flanker (Su-35)

[rabo]

No žeby bol Su-35 viac ako len jemný elektronický apgrejd Su-30 MKI ? O obdobnom umiestnení radarov sa píše u PAKu a žeby aj Su-35 ? No asi sa karty začínajú zase miešať.

[absik]

rabo 35S je moja srdcovka ale nemám ani čas ani energiu - ešte mám rest z 34-rkou, Ale máš pravdu v tom že 35-ka je celkom iné lietadlo (a zaslúžilo by si popis) ako čokoľvek zo Západu 4 a polt. generácie kde môžme zhruba radiť aj 30MKI.

[rabo]

rabo 35S je moja srdcovka ale nemám ani čas ani energiu - ešte mám rest z 34-rkou, Ale máš pravdu v tom že 35-ka je celkom iné lietadlo (a zaslúžilo by si popis) ako čokoľvek zo Západu 4 a polt. generácie kde môžme zhruba radiť aj 30MKI.

Absik daj info. Ja som už s Coverom riešil Su-35 pre x rokmi, ale je pravda, že sme troška zostarli a veľa vecí už tak nesledujem, ale ešte stále dokážem Su-35 vnímať ako niečo čo je stále relatívne super, ale bez vhodnej výzbroje.

[absik]

Tak čínski piloti už prišli na výcvik do Ruska, idú sa školiť na Su-35S.. Podľa čínskych novín to znamená že došlo k určitému posunu v kontrakte čínskeho nákupu Su-35 od Ruska. Čína chce k tomuto nákupu pridať 2 podobjednávky - na nákup náhr. motorov (zrejme AL 117S) a nákup výzbroje. Čína osobitne žiadala aby tieto podobjednávky(každú na osobitnú sumu) Rusko vyplnilo ešte pred dodaním Su-35. Ruské sajty v tom vidia zlepšenie vzťahov v oblasti vojen.techn. spolupráce (osobne si myslím že od nákupu 35-tiek na posl. chvíľu odstúpia - tie motory a výzbroj iste použijú pre svoje "nevidimky" J-21).
O hodnote kontraktu sa nepíše, osobne odhadujem ten predaj 24 lietadiel na objem 3 - 3,5 miliardy dolárov + tie 2 podobjednávky neznámej hodnoty.

http://vpk.name/news/124892_kitaiskie_l ... _su35.html

Aby to nebol pre Rusko "najdrahší" kontrakt na predaj inovatívnej techniky do Číny...Pretože aj keby tie lietadlá kúpili - iste sa pokúsia o nejaký "vývar" za podstatne nižšiu cenu. Rusko si je isté v pokroku svojich technológií že sa nebojí ich okopírovania ale aj keď parametrami by čínske "copyright" nedosiahli originál , za podstatne nižšiu cenu by našli odbyt pretože Su-35 vzbudzuje v južnej Ázii zaslúžený záujem.

[Skeptik]

Myslím, že po prů...u s Su-27 / J-11 si toto Rusové set sakra ohlídají.
Opět platí, to, že se něco jmenuje Su-35, tak to ještě nemusí být "ruský" Su-35S. Bude se jednat o "exportní" verzi tj. něco downgradovaného a smlouva bude určitě propracovanější než byla ta, v případě Su-27SK.

[absik]

Kiež by si mal pravdu... Ale už i len ten počet 24 pre populáciu a rozlohu Číny je podozrivý, keby 100 - 120 tak by to mohlo vyzerať ako exklusive biznis ale 24.. Nemôžem sa ubrániť dojmu že ide o vzorku etalónov, bude to vyzerať ako Su-35, lietať ako Su-27 a bude to stáť na trhu asi 40% ruskej ponuky. To že Čína nezvládla kópiu Su-33 nič neznamená. Napr. už zvládla kópiu BrahMos-u E.

[kenavf]

Kiež by si mal pravdu... Ale už i len ten počet 24 pre populáciu a rozlohu Číny je podozrivý, keby 100 - 120 tak by to mohlo vyzerať ako exklusive biznis ale 24.. Nemôžem sa ubrániť dojmu že ide o vzorku etalónov, bude to vyzerať ako Su-35, lietať ako Su-27 a bude to stáť na trhu asi 40% ruskej ponuky. To že Čína nezvládla kópiu Su-33 nič neznamená. Napr. už zvládla kópiu BrahMos-u E.

Čínské kopie: Ruský problém nebo kalkul?

http://www.armadninoviny.cz/cinske-kopi ... kul3f.html

Zároveň by som aj usudzoval že sa rusi nejako spätne zahojili za tie,už dávnejšie,okopírované Su-27.

[Xawi3r]

No já v tom vidím ze strany Ruska mnohem víc politiku, než cokoli jiného Aneb

[Wladimir]

absik - ano je to ,,podozrive,, ze len 24ks .... za kolko ? 2-3 mld. usd ? ale ja to vidim tak ze Cina a Rusko su teraz taky spojenci z ,,rozumu,,....a mozno takyto byznis dopomohol aj ku kontraktu na 400mld za buduce dodavky plynu. ktovie.... a urcite v do toho Rusi nedaju tu technologiu, co maju pre seba... bude to tiez nejake ,,osekanejsia,, exportna verzia..

[Polarfox]

a urcite v do toho Rusi nedaju tu technologiu, co maju pre seba... bude to tiez nejake ,,osekanejsia,, exportna verzia..

Tak holt Čína zkopíruje osekanou verzi...oni to nějak přežijou Pořád je to krok kupředu.

[rabo]

absik - ano je to ,,podozrive,, ze len 24ks .... za kolko ? 2-3 mld. usd ? ale ja to vidim tak ze Cina a Rusko su teraz taky spojenci z ,,rozumu,,....a mozno takyto byznis dopomohol aj ku kontraktu na 400mld za buduce dodavky plynu. ktovie.... a urcite v do toho Rusi nedaju tu technologiu, co maju pre seba... bude to tiez nejake ,,osekanejsia,, exportna verzia..

24 strojov za 2-3 mld? Ide o apgrejd starej Su-27 za takúto cenu ? Super. Čo získajú ? Motory ? Licencia prípadne dodávku komponentov ? Radar ? Ten už je prekonaný. Rusko zatiaľ nemá problém s Čínou pri predaji na export a ani asi nebude mať. Celá Su-35 je dobrý, ale len prechodný stroj.Prečo sa majú Rusi rúcať z predaja Čine, keď Frantíci hodili Rafale na Indiu.

[absik]

Naposledy som čítal že to bude pod 2 miliardy.. Takže nechápem prečo sa pchajú do.. Rusi keď ukázali Su-35S na Airshow China´14 tak si ju iste žlutí prečitali na RCS podpis. Takže moc to ochudobniť nepôjde... Stále si myslím že akákoľvek "osekaná" 35-ka má čo ponúknuť v technológiách.

[kenavf]

Naposledy som čítal že to bude pod 2 miliardy.. Takže nechápem prečo sa pchajú do.. Rusi keď ukázali Su-35S na Airshow China´14 tak si ju iste žlutí prečitali na RCS podpis. Takže moc to ochudobniť nepôjde... Stále si myslím že akákoľvek "osekaná" 35-ka má čo ponúknuť v technológiách.

Možno si o RCS číňani na výstave nezistili nič.Niekde som čítal že štandartné vybavenie lietadla pri takýchto verejných akciách je "kútový odražač",ktorý skreslí všetky snahy o zistenie reálnej hodnoty RCS.Ale je predpoklad že overenie RCS bude(bolo) v rámci dohadovania zmluvy a predvádzania lietadla.

[Skeptik]

Nechci sem tahat politiku, ale uvědomte si, že dokud budeme na Rusko útočit my (NATO, USA, EU ...) tak pro ně je Čína spojenec. Nebo alespoň partner. Čína je přeci ekonomicky stejně silná jako EU či USA.
To už se vyplatí udělat nějaký ten ústupeček. Zvláště když nedávají hi-tech, ale techniku i 1 až dvě generace zpět.
Jistě, technologický na tom Čína vydělá .... ale víme přesně, co kromě peněz ještě poskytne?
Takovéto smlouvy mívají neoficiální dodatky.
Ani Rusko, ani OK Suchoj na tom nejsou tak špatně, aby museli prodávat "za každou cenu".
Nějaká reciprocita tam určitě bude.

[rabo]

Skeptik, máš pravdu, aj EU si je vedomá, že je lepšie mať Rusko za spojenca, ako za čistého nepriateľa a hlavného spojenca Číny. To už by "západ" neustál. Tieto "mediálne sankciové tanečky " sú jedna vec, ale druhou vecou je, že ropa a plyn ďalej prúdi a tovar sa ďalej predáva, ale výroba sa presúva do Ruska / napr. niektorí výrobcovia potravín / , alebo sa s veľkou daňou nakupuje, prípadne sa rozbieha podpora domácich producentov . Tie "bláboli" ako je Rusko odkázané len na Čínu sú naozaj len "bláboli". Ešte stále sú a budú schopný vývoja vo vlastnej réžii a vyberať si čo Číne naozaj dajú. USA v pohode predáva super ugrade F-16/15 a je to OK.

[CAT]

rabo: To co píšeš je jasné, ale šlo spíš o to, že USA prodává ty F15/16 do krajin, které nemají kapacity na to ty stroje obšlehnout a nehrozí, že je pak začnou prodávat osekané jiným státům, čímž ti budou kazit kšeft. A to zrovna u Číny hrozí...

[rabo]

Ani tie osekané Súčka, nebudú až také lacné a tiež nebudú pre každého. Druhou vecou je , že Rusko nepredáva "osekané" low endové Súčka, ale len pokročilé a drahé. Tam kde bude Čína predávať "osekané" deriváty Súčok, by Rusko nemalo čo ponúknuť. Max výpredaj svojej zavedenej techniky. Tým chcem povedať , že až taký problém to nebude. Čína neokopčí len Ruskú techniku, ale každú, viď príklad napr. pozemné stroje a vrtuľníky. Čína ponúka cudzie "osekané" verzie čohokoľvek do krajín, kam by tvorcovia čohokoľvek nešli, lebo nedokážu ponúknuť taký lacný produkt. Ono to troška "smrdí" dohodu s Čínou. Číne sa za úplatu umožní "kopčiť" produkt a ten je ponúkaný do "chudobnejších" oblastí, kam by Rusko/ EU/USA nešlo, lebo by pre cenu nepredalo. Tak sa vytvorilo lacná verzia "made in china" a všetci sú spokojní. Tým narážam na cenu predaja pár ks Su-35 do Číny.

[kenavf]

...Číne sa za úplatu umožní "kopčiť" produkt a ten je ponúkaný do "chudobnejších" oblastí, kam by Rusko/ EU/USA nešlo, lebo by pre cenu nepredalo. Tak sa vytvorilo lacná verzia "made in china" a všetci sú spokojní. Tým narážam na cenu predaja pár ks Su-35 do Číny.

To by mohla byť reálna varianta.

[nine_mike]

O schopnosti Ciny okopirovat Sucka na takej urovni ze si to niekto aj kupi mam vazne pochybnosti. Dlhe roky sa snazia okopirovat cesku PEJku Safir 5K/G-MI pre svoje Mi-8/17 a vysledok je ze si ju doteraz nevedia ani sami zastavat do vrtulnikov. Rusi asi vedia, ze Su-35 budu v Cine rozoberat dlhe roky kym dosiahnu nejaky pokrok.

[absik]

nine-mike, dúfam že budeš mať pravdu. Rusi síce už tvrdili že Su 35-ka obsahuje také technológie výroby ktoré okrem USA nikto nezvláda, tak uvidíme..
Čína si tiež pripravuje pôdu na obchody, keď na Airshow China tvrdila že predvádzacia Su-35 výrazne zaostáva za ich(čínskych) očakávaniach, tak tie technológie sa môžu pokúsiť obísť napr. novým kompozitným poťahom čím by mohli zraziť RCS tak o 20 - 25% a tvrdiť že takú úroveň má aj ruská 35-ka... Samozrejme v motoroch budú obmedzení na dodávku ruských derivátov 117S (možno s označením 117SE).