Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Trabant
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 17/10/2014, 15:03
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Trabant »

Pro funkční vševojskovou armádu by byl největší problém sehnat vhodné lidi, kteří by dokázali zorganizovat všechno dohromady. Pokud armáda nemá schopné velitele, tak ji nepřítel lehce rozebere a zničí ( viz. operace Pouštní bouře ).

ČSLA byla velmi silná, ale chyběl jí mozek ( pro rektální alpinismus v rámci Varšavské smlouvy ho vlastně ani nepotřebovala ). V podstatě to bylo zombie řízené z Moskvy ( během 40 let absence konkurence a personální genocidy se v zombie proměnil celý režim, nejen armáda ). Po roce 1989 a vstupu do NATO se z AČR stala armáda specialistů, protože je to organizačně snažší. Vševojskovou armádu by neměl kdo řídit.
Obrázek

James Bond je pohádka, Vašek Hruška je realita.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

A ministr národní obrany to umožnil a byl to generál, tedy tazv. odborník. Je to jen ukázka toho, že post ministra nezachrání jmenování odborníka před zásahy politiků.

To je ideální stav. Armáda musí být vždy vedena ne jak je dobré pro armádu, ale jak je dobré pro politiky. Potom ale máme mít dobré politiky. Armáda není samostatná organizace, je třeba k ní přistupovat jako součásti státu a takto ji řešit. Problém není v tom, že nemáme generála jako ministra, ale problém je v tom, že si stále volíme takové politiky, jaké si volíme. Že společnost nepociťuje potřebu mít funkční a silnou armádu. Společnosti potom nevadí, když politici armádu oklešťují, protože vědí, že tyto kroky jim voliči schválí. Jak tohle může změnit generál v roli ministra? Nijak. Naopak může to změnit silný politik, který dokáže komunikovat s voliči a vysvětlit jim, proč je důležité míti armádu. To je jen jedna z několik výhod, proč je lepší jako ministr obrany politik než generál.


Armáda specialistů je organizačně naopak daleko složitější a to i na velení. Protože velet brancům je snažší, než velet specialistům. A právě v naší armádě ani deset let po profesionalizaci není ojedinělý přezíravý postoj k mužstvu, poddůstojníkům, rotmistrům a praporčíkům jako k VZS a tedy jako ke "stříbrné bídě".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Polarfox »

Tady musí zafungovat všechno už na úrovni občana...a politika. Politik musí ovlivňovat občana v tom smyslu, že armáda je potřeba a občan musí udržovat politika ve vědomí, že to tak chce. Protože když máme občana, který si přeje, aby byla armáda zrušena/okleštěna, protože "je k ničemu" a raději by prachy viděl v novém nákupáku nebo 50ti Kč přidaných na dávkách, tak se politik zařídí dle toho. Tj. bude se podbízet a pojede na vlně...v konečném důsledku těch 50 Kč nepřidá, protože se na natěšeného ovčana tak jako tak vybodne a přesměruje to jinam, ale umožní mu to získat prachy tím okleštěním a ještě než se na ovčana vybodne, tak i body před volbami do toho či onoho. A dokud bude ovčan udržován v představě, že armáda je na prd/bude ovčan sám od sebe hlásat, že armáda je na prd, tak se politik bude tohoto držet.

A než někdo řekne, že vše stojí na politikovi, který musí ovlivnit občana, tak prrr. Politik je také občan, on vzchází ze stejných kruhů jako ti, co ho volí. Tudíž nálada ve společnosti ho do značné míry vypěstovala takového jaký je. Je to tudíž hodně komplexní záležitost a je nutno začít odzdola, ne odshora - a to vůbec základními věcmi jako povědomí o vlastní historii, kam směřujeme, co chceme, co jsme ochotni dát, zdali jsme ochotni pustit se řady berliček a mýtů, které nás udržují v dobrovolné a pohodlné ublíženosti/nevědomosti.

Když se národ začne hrabat z téhle teploučké žumpy, kam sám často dobrovolně skáče, aby se ohřál a schoval před nepříjemným a otravným vnějším světem, tak se začnou zlepšovat věci jako mezilidské vztahy, finance, politika a tím pádem i vztah k armádě a její financování. Jestli si někdo myslí, že se vše vyřeší jen přidáním peněz do armádního rozpočtu, aniž by se vykopali ze skříně kostlivci na společenské úrovni, tak se plete.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

zde si dovolím lehce nesouhlasit.. občan musí mít rovněž dobrý rozhled, a to rozhled v minulosti, tak i v současnosti a v blízké budoucnosti. Současný občan toto nemá nebo je to omezeno jen na malou hrstku lidí. A díky tomuto malému rozhledu došel k závěru, že armádu nepotřebujeme, protože:
a) od Bílé hory jsme nebojovali (pochopitelně nesmysl)
b) jsme malí a slabí (ale to už záleží na občanovi)
c) nikdo nás neohrožuje
d) NATO nás zachrání
je to život v iluzích daný nedostatečným vzděláváním, práci médií, intelektuálů a politiků.
A aby se tento stav změnil, tak je třeba pracovat na mnoha úrovních.. a to je běh na dlouhou trať, protože budeš bojovat proti velké mase "sluníčkových" lidí.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Trabant
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 17/10/2014, 15:03
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Trabant »

Dzin píše:Armáda specialistů je organizačně naopak daleko složitější a to i na velení. Protože velet brancům je snažší, než velet specialistům.
Těžší je velet amatérům, protože musíš myslet za ně. Specialisti přesně vědí, co mají dělat. Specialisty armáda jednoduše pošle do zahraniční mise a pak už jim rozkazuje NATO.

Pozn. U vojáků do zahraničních misí je vyžadována perfektní angličtina, aby mohli přijímat rozkazy přímo od amerických velitelů.
skelet píše:od Bílé hory jsme nebojovali (pochopitelně nesmysl)
Bojovali jsme, ale na špatné straně ( WWI ). Hlavně jsme se aktivně podíleli na sračkách, které k WWI vedly. Posledních 15 let Rakouska-Uherska byla společnost ve stejném srabu jako teď - o všem rozhodovala politika, korupce a známosti; nevyplatilo se nic dělat, vyplatilo se jen krást, lhát a podvádět.
Obrázek

James Bond je pohádka, Vašek Hruška je realita.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

a zapomněl jsi mimojiné na Těšínsko, Slovensko, Sudety apod.
To je přesně to o čem jsem mluvil..
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Trabant píše: Pozn. U vojáků do zahraničních misí je vyžadována perfektní angličtina, aby mohli přijímat rozkazy přímo od amerických velitelů.
Tomu vůbec nevěř. Perfektní angličtina je požadována jen od míst, kde se budou denodeně se spojenci (američany) stýkat. Tedy je to jen hrstka vojáků z kontingentu, obvzláště skupina působící na hlavním velitelství a ta se navíc připravuje samostatně. Ostatně většina armády neumí anglicky vůbec (zde si dovolím nesouhlasit se Stehlíkem, který hájí jiný názor) a to včetně těch, co mají zkoušky podle STANAG. AČR není vůbec připravena na koaliční válku z hlediska jazykového a jazyková příprava vojáků je špatná ne-li nulová. A je to právě přístupem armády, kdy je jednak kapacita kurzů nedostatečná, jednak se vůbec nedělá nic pro udržování jazykových schopností na útvarech a jednak se mnohdy na kurzy posílají prioritně (vyšší) důstojníci a ne vojáci, kteří to potřebují kvůli své práci (např. spojaři).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Polarfox »

skelet píše:zde si dovolím lehce nesouhlasit.. občan musí mít rovněž dobrý rozhled, a to rozhled v minulosti, tak i v současnosti a v blízké budoucnosti. Současný občan toto nemá nebo je to omezeno jen na malou hrstku lidí. A díky tomuto malému rozhledu došel k závěru, že armádu nepotřebujeme
Ani nemusíš nesouhlasit, protože prakticky nejsme ve sporu - tohle přesně jsem myslel tím "povědomí o vlastní historii" atd.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kostra
Příspěvky: 9
Registrován: 2/7/2014, 17:58

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od kostra »

Spíš bych nazval Pátračův sen .... Pěkné České Sci-FI. :up:
Důvody ... ČR na to nemá , neovládá svou ekonomickou ani obchodní základnu a výnosy ze země jsou na jiné cíle než zajistit domobranu a obranu území , takže máme holý zadek pro snění z hladu.
Proti situaci před 30 roky se z ČR vyváží "vývar" více jak 500 mld , což je více jak 12 procent pseudoHDP , a není zajištěna reprodukce obyvatelstva.
Myslet si že obyvatelstvo si udělá další díru na zadku pro "cisaře pána" je pošetilé.
Udivuje mne podivný svět fantazie, lhaní, násilí a strachu, v němž dnes žijeme.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

Jen tak pro zajímavost.. Chorvatskou právě koupilo dvanáct houfnic PzH2000 za 41mil. Euro.. což je v přepočtu cca 90mil.Kč.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15134
ObrázekObrázekObrázek
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Mauler »

V té částce bude chyba jelikož 41 miliard EU je při kurzu 27kč 1107 milionů tak by to nevyšlo ani na těch 900 kdyby se tam zapoměla nula jedině že by AČR měla od ČNB jiný kurs než je běžný neví někdo jestli tohle je možné?
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od skelet »

Nejedná se o 41miliard, ale o 41miliónů. Tedy pokud v Polsku "mln" stále znamená milión. Tedy dle kurzu se cena jedné houfnice pohybuje okolo 90 miliónů, plus mínus pár mega.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

To mi přijde jako neskutečně předražená záležitost. No uvidíme co je na tom pravdy. Jinak každý den se mi daří dokončovat přečíslení další části mého snu tak uvidíme i zde, co mi to na základě mé patologické představy vynese na Palbu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Lord »

Na samotné houfnice připadá 12 miliónů eur. Větší část ze 41 mil. je na školení vojáků, servis, vybavení, modernizace systému řízení palby, komunikace, atd.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od CAT »

Nevím kam to sem napsat, jak se řešily problémy s naplněním záloh, tak jsem se dnes bavil s důstojníkem Britské armády na téma armáda, prvně jsem byl překvapenej že se GB potýká se stejnejma problémama jako my (za posledních 5 let 50% úbytek v rezervách) a překvapila mě praxe, kdy civilní kontraktoři Britské armády (třeba zaměstnanci BAE sytem) se stávají členy záloh. Je mi jasné že u nás by se jednalo o vcelku malý objem lidí, ale ta myšlenka mi přijde zajímavá...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

Do přebudovéného méhu snu jsem s něčím takovým počítal. Ještě pár dní a bude to zde k dalšímu kolu posouzení. Už to bude jasnější, propracovanější a snad i reálnější.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Argonantus »

Čtu to dodatečně a průběžne.
Takže zatím velmi hrubé postřehy:

1) Můj sen je především organizace po menších jednotkách. Prapor jako základní jednotka je hodně veliký.
Já myslím, že v nejpravděpodobnější - asymetrické či hybridní - válce budeme bojovat ve velmi malých jednotkách. A spojit malé jednotky do velkých už umí každý.
Takže relativně samostatná posílená rota, to je oč tu běží (ano, nápady z OMS, která byla velká skoro jako Pátračova dvoubrigádová armáda) .
Mimochodem, cvičit rotu je zatraceně levnější, než cvičit prapor, neřku-li něco většího.

2) Klíčové pro pozemní armádu je vskutku PVO. Pokud bude zorganizováno PVO, pak má cenu dělat něco dalšího. A vycházet opět od roty nahoru. jakým mechanisme se rota ubrání proti vrtulníku? jakým mechanismem zatopí protizemnímu letadlu typu SU-25 nebo A-10?
Pokud umím slušně zabezpečit rotu před vrtulníkem, pak umím zabezpečit i větší jednotku. Bez toho je naopak všechno špatně. Takže - opravdu efektivní pozemní armáda má vrtulníky a drony. Parta tanků s dronem je efektivitou někde úplně jinde; a to se nedá dohnat ničím jiným.

3) Trabante, nemáš pravdu (opisuji Covera). Neprostupnost Česch pro pásovou techniku je pověra, říkám po té, co jsem tou technikou přes Čechy jezdil (konrétně, T-72 a T-55). Je to velmi speciální problém, kterému vojáci, kteří tu necvičili, obvykle neroazumí. Osobně považuji naopak středoevropský terén na podobné stroje úplně ideální a mnohem lepší, než nějaké stepi a pouště. Vtip je právě v těch malých jednotkách.

4) Mezi T-72, Leopardem a T-80 nevidím žádný podstatný rozdíl, sorry. Všechno je to kolosální MCBT. Všechny rozmáznou cokoli na zemi. Všechny ustojí běžnou a lehce zastaralou PTŘS, naopak prohrávají proti APSDS jiného tanku a proti jakémukolu letectvu. Všechny mají bez pěšáků problémy ve městě. T-72 máme, nic jiného nemáme, já bych nezmatkoval a neměnil výzbroj, pokud ta nová není přesvědčivě lepší.

Podstatné rozdíly vznikají až vybavením. Tank s řízenými střelami má výhodu, tank s kvalitním pozorovacím vercajkem má výhodu, tank s dronem má kolosální výhodu. Tank spolupracující s pěšáky funguje i ve městě a trochu i na ty vrtulníky. A všechno je to drahá sranda.

5) Podobně pěšák s BVP a pěšák bez BVP je někde úplně jinde. Vybavení potom to samé, co tanky.

Čtu dál.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Pátrač »

NO Argo, počkám si na další vstupy, zatím jen pár připomínek.

Primo: jádro mé armády má mít 5 silných vševojsových brigád, nikoliv dvě. Dále letectvo dopravní, bitevní a stíhací bombardovací a vojskové, tedy vrtulníky a potom armádní komplet, kde klidně může být vše co armáda už má ale je to potřeba posílit a vybavit.

Secundo: roli PVO vnímám jako ty, ale neumím si s tím ve svém snu poradit.

Tertio: naše území, valná část Slovenska a našeho jiného okolí je pro pásovou techniku skutečně v pohodě a naopak jeho pokrytost vegetací a lidskými výtvory je v boji podpoří.

Kvarto: nesouhlasím s tím, že je potřeba začít malými jednotkami a že velké se z nich složí lehce. Je to naopak, skvěle vycvičený prapor lehce rozdělíš na samotatné jednotky, tedy roty a čety. Ale obráceně to nejde tak lehce jak by se zdálo.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Mirek58 »

Kvarto: nesouhlasím s tím, že je potřeba začít malými jednotkami a že velké se z nich složí lehce. Je to naopak, skvěle vycvičený prapor lehce rozdělíš na samotatné jednotky, tedy roty a čety. Ale obráceně to nejde tak lehce jak by se zdálo.
Tento přístup má jeden velice nepříjemný důsledek.
Teprve v okamžiku, kdy se začne základní jednotka ( v tomto případě tedy prapor) rozpadat na jednotlivé substruktury, pro plnění konkretních zadání, se dojde k chybám při jeho sestavování.
Zde např chybné určení základní stavební jednotky pro konkretní úkol a s tím související nedostatky ve složení vyšších jednotek a jejich výzbroje.
Včetně zásadního omylu ve starém sporu, který zní linie verzus prostor.
A tady je vidět, že se preferuje linie, trošku dost zastaralé.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost

Příspěvek od Dzin »

Pátrač: Ale ten skvěle vycvičený prapor začíná od základu, tedy družstva, které musí být skvěle vycvičeno. :-)
Vždy potřebuješ jít od spodku a postupně se propracovávat k vrcholu. Vycvičit lidi spolupracovat v družstvu je jednodušší, než v divizi. Je to přeci jako s domem, začneš od kvalitních cihel ap ostupně z nich skládáš dům, kus po kuse.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“