Stalo se ... Kosmos

Moderátor: Bleu

Odpovědět
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od IgorT »

Historická misia.
Sonda Dawn, ktorá patrí pod americký Národný úrad pre letectvo a vesmír (NASA), putuje vesmírom už ôsmy rok.
Najprv navštívila planétku Vesta, druhú najväčšiu v pásme planétok medzi Marsom a Jupiterom. Po štrnásťmesačnej návšteve jej orbity ju teraz čaká o mesiac dlhší pobyt v obežnej dráhe mladšieho, ale väčšieho Ceresu.
http://tech.sme.sk/?utm_source=lave-men ... paign=menu


Misia na čudného trpaslíka? Štyri dôvody, prečo je misia na Ceres dôležitá

Čítajte viac: http://tech.sme.sk/c/7682288/misia-na-c ... z3TbjTT3XA
Obrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od IgorT »

Pozrite si, ako vyzerá Maďarsko (a Slovensko) z vesmíru:
Európska vesmírna sonda vytvorila unikátny záber strednej Európy z kozmu.


Čítajte viac: http://www.sme.sk/r/online_zahr/zo_zahr ... z3TuNU5a00
Obrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od El Diablo »

Na Marsu býval kdysi oceán, tvrdí vědci
Na Marsu býval kdysi oceán, který zadržoval více vody než Severní ledový oceán na Zemi. Na základě měření stop vody v atmosféře rudé planety to tento týden oznámili vědci z amerického Úřadu pro letectví a vesmír (NASA).
http://www.novinky.cz/veda-skoly/363624 ... vedci.html
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Franz Trubka »

Charles Duke,10.clovek na mesici v misi Apollo 16 v stremove televizi DVTV.
18 minut nesmirne zajimaveho rozhovoru s ceskymi titulky
http://video.aktualne.cz/dvtv/clen-mise ... 590604f2e/
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od El Diablo »

NASA otestovala největší raketový motor v dějinách
Největší a nejsilnější raketový motor na tuhé palivo otestoval ve středu ráno americký Národní úřad pro letectví a vesmír (NASA) na základně Promontory ve státě Utah. Motor během dvouminutového testu vyvinul větší sílu než motory 14 boeingů 747 při vzletu, uvedla agentura Reuters.
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... inach.html
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

Hm, motor na tuhé palivo... To je fakt pokrok od SRB - predĺženie motoru o jeden palivový segment, zo štyroch na päť. Špecifický impulz "možno až" 2500Ns/kg...
Tiež používa úžasne "ekologické" palivo s chlorečnanom amonným a práškovým hliníkom - ozón to likviduje asi tak o 500-750% účinnejšie ako rovnaké množstvo freonov.
To už nedokážu postaviť normálny kvapalinový motor?
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Alchy: motory na TPH amíci používaj (aktuálně tím myslím ULA) na rychlejší přesun rakety s kyslíkovodíkovým motorem do vyšších vrstev atmosféry. O motorech na petrolej či metan (plus samozřejmě kyslík) nechtějí ani slyšet - hlavně petrolej je prostě zastaralý... Uvidíme, jak s tím do budoucna zamává SpaceX a další soukromníci :)

Edit: jinak je to hlavně penězovod na záchranu firem co táhly STS - pak se hodí cokoli jako vysvětlení, že?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kenavf »

Kedysi som niekde čítal že štart raketoplánu bola 60x väčšia záťaž na ozónovú dieru ako štart Sojuzu,na základe tých palív ktoré používajú.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

kopapaka - že by si zrovna ty tomu nerozumel?
Kilogramová cena RP+LOX je menej ako 1$. Tekutý kyslík je veľmi lacný (pod 0,1$ za kg) a RP ako ropné palivo je tiež lacný (~1$ za kg)
Kilogramová cena komponentov TPH je výrazne viac ako 10$, drahý je kvalitný práškový hliník pre muničné a pyrotechnické účely (guľové častice ~2-50mikrometrov, bez povrchovej oxidácie) a drahý je i práškový a "bezvodý" chlorečnan pre pyrotechnické účely (guľové častice ~30-400mikrometrov), takže kilogramová cena TPH po spracovaní dosahuje 20-50$. Cena motoru STS-SRB bola v roku 1989 okolo 23 milionov dolárov a obsahoval ~502 ton TPH pri celkovej hmotnosti ~590 ton (a od vtedy celkom určite palivová náplň nezlacnela, skôr vyskočila tak na dvojnásobok).
Cena hlavnej palivovej náplne Sojuzu (~250 ton RP+LOX) je 300-350 000 dolárov (rusi majú v Kazachstáne tekutý kyslík dosť drahý hlavne kvôli problémom s energiami a logistikou a Kazazachstan robí rôzne problémy pri jeho železničnej preprave cez svoje územie).
Palivové náplne vyrábali tuším firmy ATK a Thiokol.
O zastaralosti RP-LOX môžu chvíľu vykladať takým, čo do toho nevidia. Vec sa má skôr tak, že stratili schopnosť vyrábať kvalitné a výkonné kvapalinové motory - najvýkonnejší kvapalinový motor v amerických raketách je ruský...

kenavf - v spalinách je voda, CO2, ale tiež chlorovodík, oxid hliníku, chlorové zlúčeniny hliníku, oxidy dusíku, ale i zložitejšie organické molekuly s vysokým obsahom dusíku - napríklad amonium dinitramin (NH4-N3O4) a podobné látky. Hliníku je v TPH asi 16%, tj asi 80 ton ( jednom SRB).
V spalinách RP-LOX je voda a CO2, plus minimálne množstvá nejakej organiky, v spalinách UDMH-NOX (Proton) je voda, CO2, oxidy dusíku... v spalinách LH-LOX je skoro čistá voda, sekundárne ešte vnikajú nejaké oxidy dusíku.
Takže motory na TPH vytvárajú najväčší bordel - chlórovodík a zlúčeniny hliníku, hlavne oxidy, ktoré majú formu jemných tuhých častíc, pôsobia na rozklad ozónu podstatne účinnejšie - chlórovodík priamo a jemné tuhé častice zlúčenín hliníku hlavne kataliticky.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Budeš se divit, ale zrovna v kosmické technice jsem skoro totální nováček - nicméně existuje jeden jediný důvod pro použití takhle obludných motorů na TPH - a tím je jen zachování výroby těchto motorů. Ovšem pak je tu jedna zásadní otázka - proč je vlastně tak důležité ji zachovat?!? :)
Vlastně mám pocit, že jeden SRB nakonec vyjde dráž než kompletní Falcon 9... Raději už ani nepřemýšlím o cenovém rozdílu mezi SLS a FH...

Edit: nedělá tahle firma náhodou TPH motory pro strategické rakety? To by totiž vysvětlilo mnohé, ne li úplně všechno :D
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kenavf »

Zo strojárskej stránky si raketu na TPH predstavujem v podstate ako "patronu s tryskou" namierenú smerom dole.S tým že tryska je výkyvná aby sa dal korigovať smer letu.Takže technicky a technologicky najnáročnejšia záležitosť je tam tá zmes tuhého paliva.Z toho by mohla vyplývať podstatne nižšia pravdepodobnosť poruchy pretože je tam relatívne málo pohyblivých súčiastok a nie sú tak zložito namáhané.

U motoru na KPH sú podstatne komplikovanejšie nádrže,potrubia namáhané dynamicky veľkými prietokmi kvapalín,niektoré pri veľmi nízkych teplotách,v čerpadlách motorov sú vysokotáčkové turbíny a nakoniec trysky ktoré musie byť tiež smerovateľné.

Podľa toho čo robí SpaceX s Falconom 9R tak je u KPH potenciál znovu použiteľnosti jednotlivých stupňov.Ak by sa podarilo vyvínúť TPH s cenou na úrovni KPH tak by asi nemalo význam znovupoužiteľné stupne vyvíjať(na ozonovú dieru kašlú).

A ešte ma napadlo či američani do tých rakiet na TPH nepoužívajú nejaké delaborované palivo zo starých vojenských medzikontinentálnych rakiet ktorým končila životnosť a museli byť naplnené novým palivom?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

kenavf: z fruhé strany je na kapalinové raketě extrémě namáhaná spalovací komora a turbočerpadlo - TPH motor má sice jen tu spalovací komoru, ale obrovskou. Kapalinové motory jdou navíc regulovat, vypnout (což je někdy hooodně důležité...) a často jdou i restartovat.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Beda »

kenavf píše:Zo strojárskej stránky si raketu na TPH predstavujem v podstate ako "patronu s tryskou" namierenú smerom dole.S tým že tryska je výkyvná aby sa dal korigovať smer letu.Takže technicky a technologicky najnáročnejšia záležitosť je tam tá zmes tuhého paliva.Z toho by mohla vyplývať podstatne nižšia pravdepodobnosť poruchy pretože je tam relatívne málo pohyblivých súčiastok a nie sú tak zložito namáhané.

U motoru na KPH sú podstatne komplikovanejšie nádrže,potrubia namáhané dynamicky veľkými prietokmi kvapalín,niektoré pri veľmi nízkych teplotách,v čerpadlách motorov sú vysokotáčkové turbíny a nakoniec trysky ktoré musie byť tiež smerovateľné.

Podľa toho čo robí SpaceX s Falconom 9R tak je u KPH potenciál znovu použiteľnosti jednotlivých stupňov.Ak by sa podarilo vyvínúť TPH s cenou na úrovni KPH tak by asi nemalo význam znovupoužiteľné stupne vyvíjať(na ozonovú dieru kašlú).

A ešte ma napadlo či američani do tých rakiet na TPH nepoužívajú nejaké delaborované palivo zo starých vojenských medzikontinentálnych rakiet ktorým končila životnosť a museli byť naplnené novým palivom?
Stare TPH navlha i kdyz se dela vsechno mozne aby se tomu zabranilo. To je take konec zivotnosti nasich KUB.
http://www.rozhlas.cz/zpravy/regiony/_z ... o--1463669
Raketové palivo, které už nesplňuje původní parametry, chce Bochemie u Vlachovic a Vrbětic namísto neekologického spalování recyklovat a vzniklou gumu, hliník a chloristan amonný dále využívat.
Zdroj: http://zlin.idnes.cz/u-vlachovic-vznika ... zpravy_toi
Jak bouchnul municak, tak jako prvni odvezli TPH, ta firma to tam recyklovala a tak se jiste neco necha pouzit znova. TPH pro SSSR vyrabel u nas Semtin. Pri jednom vybuchu JPP rikala ze par hodin predtim se odtahnul cely vlak.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

U motorov na TPH je mizerný nielen špecifický impulz Isp, ale i ciolkovského/konštrukčné číslo Ck, ktoré u SRB dosahovalo len okolo 6,7.
Názorne:
Pokiaľ na Falcon9 s nosnosťou ~9900kg navesíš paralelne k prvému stupňu dva SRB s hmotnosťou ~1180 ton (odhodené v 120 sekunde), nosnosť stúpne na nejakých 21300kg. Pokiaľ mu ale dáš ďalšie dva kvapalinové prvé stupne s hmotnosťou 520 ton (odhodené tiež v 120 sekunde), nosnosť stúpne až na 24300kg - pri menej než polovičnej hmotnosti získaš tri tony nosnosti. To je dôsledok o 500Ns/kg lepšieho Isp a dvojnásobného Ck.
Alebo ešte inak:
Pri Ck 6,7 Isp 2450 a zásobe paliva 502 ton je prázdna hmotnosť 88 ton a charakteristická rýchlosť 4.66km/s (original SRB)
Pri Ck 11 Isp 3080 a zásobe paliva 502 ton vychádza prázdna hmotnosť 50,2 tony a charakteristická rýchlosť 7.385km/s (kvapalinový stupeň s parametrami Sojuzu - beriem ako slušný priemer kvapalinových prvých stupňov)
Pri Ck 13 Isp 2920 a zásobe paliva 502 ton vychádza prázdna hmotnosť 41 ton a charakteristická rýchlosť 7.54km/s (kvapalinový stupeň s parametrami Falcon 9 - beriem ako veľmi ľahkú modernú konštrukciu, ale s mizerným motorom)
Pri Ck 12,5 Isp 3200 a zásobe paliva 502 ton vychádza prázdna hmotnosť 43,7 ton a charakteristická rýchlosť 8.08km/s (kvapalinový stupeň s parametrami Zenit - moderná ľahká konštrukcia a moderný kvalitný motor)
Pre ujasnenie - ak sa chcete dostať na obežnú dráhu okolo Zeme z Bajkonuru , potrebujete dosiahnu charakteristickú rýchlosť celej rakety okolo 9,5km/s, pre Cap Canaveral sa počíta obvykle 9,2-9,3km/s, pre rovníkovú Guineu spravidla 9,1km/s

kenavf - tá "patrona" je vysokotlaká, tlak v spalovacej komore SRB je tuším medzi 6-7MPa (60-70 atmosfér), preto tiež prázdny SRB váži nejakých 88 ton, kým celá konštrukcia Falcon 9 nemá ani 22,5 tony - prvý stupeň aj s motormi má 19,24 tony

Ad strategické rakety - ale ano, ATK a Thiokol robia aj vojenské motory na TPH , napríklad aj prvé stupne pre Minuteman
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kenavf »

Alchymista píše:... charakteristická rýchlosť 8.08km/s (kvapalinový stupeň s parametrami Zenit - moderná ľahká konštrukcia a moderný kvalitný motor...
Môžem to chápať tak že Zenit je teraz najprepracovanejšia konštrukcia?
Prípadne,"čo by sa dalo považovať v súčastnosti za najlepšiu raketu(najperspektívnejšiu)"?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kopapaka »

Alchy: Jinak spíš uvažuju, jestli má něco až tak „obludného“ jako SLS smysl, jestli by nebylo výhodnější vynést jednotlivé díly raketami s menší nosností a složit ji z celků až na orbitě a dotankovat před startem. Technologie montáže už je vyřešená z Miru a ISS. Orbitální stanice by šla navíc využít jako dočasné kotviště prvního (prvních) dílů – třeba při současném prověření funkčnosti.

Prostě vyvinout to co nemáme – kosmickou loď a vynést ji v dílech zavedenými nosiči – včetně třeba pomocí připravovaného FH. Kromě jiného by to snížilo rizika – nejen ty finanční.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od IgorT »

Americký astronaut Barry Wilmore a jeho dvaja ruskí kolegovia Alexandr Michajlovič Samokuťajev a Jelena Serovová vo štvrtok 12. marca po takmer šiestich mesiacoch pobytu na Medzinárodnej vesmírnej stanici (ISS) úspešne pristáli v Kazachstane. Návratový modul dosadol v hustej hmle a za mrazivých teplôt juhovýchodne od kazašského mesta Džezkazganu krátko po 03:00 SEČ.
http://vat.pravda.sk/vesmir/clanok/3484 ... la-na-zem/
Obrázek
petrp
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 11/9/2014, 07:43

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od petrp »

Robotické vozítko Curiosity už na Marsu opět pracuje. Řídící středisko na Zemi ho během týdne dalo do pohybu díky tomu, že vědci amerického Národního úřadu pro letectví a vesmír (NASA) zjistili příčinu zkratu, k němuž v roveru došlo koncem února.
http://e-svet.e15.cz/technika/curiosity ... inu-zkratu
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od Alchymista »

kenavf píše:Môžem to chápať tak že Zenit je teraz najprepracovanejšia konštrukcia?
Prípadne,"čo by sa dalo považovať v súčastnosti za najlepšiu raketu(najperspektívnejšiu)"?
Najprepracovanejšia TERAZ - ťažko povedať, je to konštrukcia skoro štvrť storočia stará (Zenit 2 - 1990, Zenit 3SL - 1999).
Najlepšie? Napríklad Falcon Heavy by mal mať Ck okolo 21, prvý stupeň dokonca okolo 26, moderné Atlasy (551, 552) dosahujú Ck okolo 14,5-15, prvé stupne cez 19. Takže konštrukčne "to najlepšie" je dnes asi produkcia SpaceX, majú ale mizerné motory - Falcon 9 (blok 1) s motormi podobnými motorom z prvého a druhého stupňa Zenitu 3SL by nemal nosnosť ~9800kg, ale okolo 12600-12700kg, teda skoro o tri tony viac.

Zenit vynikal niečím iným - jednak dobrou konštrukciou s Ck blízko 12, kvalitnými motormi s Isp okolo 3200 na prvom a 3490-3520 na vyšších stupňoch, ale hlavne - vysokou až totálnou automatizáciou celého procesu predštartovej prípravy. Existuje video, kde je Zenit vytiahnutý, respektive vytlačený z MAK diaľkovo riadenou lokomotívou (bol tam ale ešte rušňovodič a ochranka), na bráne štartovacieho komplexu potom vystúpili - a ďalej všetko prebiehalo uplne bez ľudskej obsluhy - dorazenie a zdvihnutie na rampu, zaistenie, vertikálne ustavenie, tankovanie, odchod transportného vagónu.... Proste celý proces od vytiahnutia z montážnej haly až po odpálenie bez jediného človeka na rampe... Všetko za nejaké dve hodiny...
Ostatne - Zenit 3SL je pripravovaný tak isto, po skončení montáže a previerok rakety je štartovacia plošina opustená, na "lodi" Ocean Odyssey nezostáva jediný človek a "všetko" je ovládané diaľkovo a automatikou.

Druhá vec - ruské a sovietske rakety sú "systematicky" ťažšie ako americké, s o niečo horším Ck.
Lenže - sú montované horizontálne, kým americké zväčša vertikálne (odpadá tak namáhanie ohybom pri preprave a vztyčovaní), transport medzi MAK/VAB a rampou je na ruských kozmodromoch spravidla dlhší, na väčšiu vzdialenosť (vyššia bezpečnosť personálu a budov v prípade havárie na rampe), ale hlavne - rusi takmer nepoznajú "odklad štartu kvôli počasiu" a naopak, americké rakety by neboli schopné z Bajkonuru a Plesecka kvôli počasiu takmer vôbec štartovať, "štartové poveternostné podmienky platné pre Cap Canaveral" panujú na Bajkonure len asi 20% dní v roku, v Plesecku ešte menej.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Stalo se ... Kosmos

Příspěvek od kenavf »

Chápem to Ck ako pomer medzi hmotnosťou raketovévo stupňa s palivom lomeno hmotnosť raketového stupňa po vyhorení paliva,je to tak ?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Astronomie a Fyzika“