Midway - 4, závěr

Od Pearl Harbouru po Tokijskou zátoku

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Prosil bych uvést na jakých stránkách... Protože se obávám, že o pravdivosti tohoto tvrzení lze s úspěchem pochybovat a zajímalo by mě na jakých stránkách se takovýto pochybný údaj nalézá... Zatím všechny zdroje se kterými jsem se setkal uvádějí, že VT-8 byla zdecimována stíhací obranou... Díky tomu byla stíhací obrana u hladiny a Dauntlessy ve výšce nikdo neohrožoval...

O "účinnosti" protiletadlové palby také vypovídá například zkáza Operace Ten-Gó... Na operační svaz čítající 1 bitevní loď, 1 lehký křižník a osm torpédoborců útočilo 386 letadel.... Během celého útoku soustředěného primárně na bitevní loď bylo ztraceno pouze deset letadel...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Hele ted to fakt nevím, byl to nějaký životopis J W.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Asi nějaká literární fikce.... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Nevím, ale pokud se nemýlím, tak i na ang.wiki k J W. je zmínka o likvidaci VT 8 součinností stihačů - a - Pl obrany.
A jestli mě pamět neklame, tak i v Hubáčkovi je popsán útok letadel z ostrova? na doprovodné lodě, protože se k LL nemohla dostat, tedy útok na náhradní cíl
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od CAT »

Je to z knížky "I Was a P-51 Fighter Pilot in WWII: A Collection of Hard-to-find Stories ..."? Tam se píše, že "15 mil od svazu byly Devastatory napadeny Zery a velitel letky a několik dalších bylo sestřeleno, jak se Devastatory přibližovaly zintenzivňovala se protiletadlová střelba a 15 letounů z letky VT-8 bylo sestřelováno jeden za druhým prostým množstvím protiletadlové střelby z torpédoborců, křižníků a letadlových lodí"... Toliko velice volný překlad... Důvěryhodnost hodnotit nebudu, rozhodně si to Mirek nevycucal z prstu...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Na eng. wiki je toto:
"Without fighter escort, underpowered, with limited defensive armament, and forced by the unreliability of their own torpedoes to fly low and slow directly at their targets, the Hornet torpedo planes received the undivided attention of the enemy's combat air patrol of Mitsubishi Zero fighters. All 15 planes were shot down. "

Bez stíhacího doprovodu, poddimenzované, s omezenou obrannou výzbrojí, a přinuceni nespolehlivostí svých vlastních torpéd létat nízko a pomalu v přímém kurzu na své cíle, si torpédová letadla z Hornetu získala plnou pozornost nepřátelské bojové letecké hlídky v podobě Mitsubishi Zero stíhaček. Všech 15 letadel bylo sestřeleno. (volný překlad)

O PL palbě ani slovo...

to CAT: Netvrdím, že si to Mirek vycucal z prstu, ale zpochybňuji to tvrzení jako takové...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mauler »

Aaron Goldstein píše:Na eng. wiki je toto:
"Without fighter escort, underpowered, with limited defensive armament, and forced by the unreliability of their own torpedoes to fly low and slow directly at their targets, the Hornet torpedo planes received the undivided attention of the enemy's combat air patrol of Mitsubishi Zero fighters. All 15 planes were shot down. "

Bez stíhacího doprovodu, poddimenzované, s omezenou obrannou výzbrojí, a přinuceni nespolehlivostí svých vlastních torpéd létat nízko a pomalu v přímém kurzu na své cíle, si torpédová letadla z Hornetu získala plnou pozornost nepřátelské bojové letecké hlídky v podobě Mitsubishi Zero stíhaček. Všech 15 letadel bylo sestřeleno. (volný překlad)

O PL palbě ani slovo...

to CAT: Netvrdím, že si to Mirek vycucal z prstu, ale zpochybňuji to tvrzení jako takové...
Tady je ještě výpověď George Gay jedinýho který přežil sestřelení všech letadel z VT 8 a zmiňuje se tam také jenom o zerech https://www.sofmag.com/lone-survivor-of ... of-midway/
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Farky »

T-35 píše:Farky: Podivuji se že ti nikdo nic neřekl, když jsi proti všeobecně uznávanému "zázraku". Historie to takto normálně uznává a já nevidím důvod proč by to neměl být souboj Davida a Goliáše. Letadla jsou hodně důležitá ale neznamená to že je to faktor který maže úplně všechny ostatní faktory.
To že to byl zázrak uznává americká historie. Tím nechci říct že to je americký výmysl, jen že byl západními historiky stvořen někdy před 50 lety mýtus který byl všeobecně přijat a stal se všeobecně uznaným. Obrovský podíl viny na tom má Fučida kterému se bezmezně věřilo, i proto že přístupných japonských dokumentů bylo velmi málo a nebylo to jak ověřit. Dnes už k těm dokumentům máme přístup a ukázalo se, že některé Fučidovi informace nejsou pravdivé a to i ty dost klíčové. Ale není to zdaleka jen o Fučidovi. Taky třeba ty pořád dokola papouškované pitomosti o zastaralých až muzeálních Brewsterech Buffalo co ničeho nedosáhly (oboje není pravda).
Letadla samozřejmě nebyla u Midway jediným faktorem, jsem si dobře vědom toho, že lodě představují protiletadlové zbraně (takže teoreticky čím víc, tím líp). Jenže to byla letecká bitva (ano, říká se jí správně námořní, ale v principu to byla bitva letecká), tak mi prostě nedochází jak mohli mít Japonci obrovskou nebo snad drtivou výhodu, když měli méně letadel a neměli moment překvapení. Já prostě nechápu proč se počítají lodě, co se nedostaly do žádného kontaktu s nepřítelem.
T-35 píše:Ještě poznámka - tady si tvoje věty odporují:
Farky píše: Jakákoliv početní převaha v počtu lodí neznamenala u Midwaye nic, protože to nebyl hladinový střet. Takže je prakticky úplně jedno v kolika svazech Japonci pluli, když tu šlo výhradně o letadla.
Farky píše: Task Group 58.7 byl předsunutý svaz, který měl právě roztříštit protiletadlovou palbou ten největší nápor leteckého útoku než budou ohroženy letadlové lodě. Kdyby Japonci udělali v bitvě u Midway podobnou věc, průběh bitvy by možná vypadal jinak.
Pravda, odporují. Když jsem napsal tu úplně poslední větu, přemýšlel jsem jestli ji tam mám nechat takhle bez vysvětlení a nebo ji rovnou smazat. Jsem rád že teď mám šanci to trošku poopravit, dovysvětlit.
Pokud by Japonci u Midway měli nějaký takový předsunutý svaz, stejně by to nefungovalo ani zdaleka tak dobře jako v případě Task Group 58.7. Zřejmě by to nefungovalo vůbec. Museli by mít nejdřív štěstí, aby ten svaz byl v ose útoku amerických letadel letících na letadlovky. Pak by museli držet hlídky stíhačů nad tímto předsunutým svazem, což bylo neuskutečnitelné. Na rozdíl od TG 58.7 neměli radar, neměli žádně CIC, neměli na to dost letadel a jejich systém leteckých hlídek nesahal tomu americkému z roku 1944 ani po kotníky. Je možné, že by ten svaz odlákal část amerických letadel. A nebo taky vůbec ne. Každopádně by to vůbec nezapadalo do japonského plánu.
Mirek58 píše:Myslím, že pokud by dnes mohl promluvit J Waldron o "bezvýznamnosti" počtu a síle plavidel doprovázejících LL, bylo by to zajímavé vyjádření.
Waldron byl sestřelen Zerem dřív, než se vůbec dostal do nějaké protiletadlové palby. Co k tomu řekl George Gay (jediný přeživší z VT-8) -

Its been a very general opinion that the anti-aircraft fire shot our boys down and that's not true. I don't think that any of our planes were damaged, even touched by anti-aircraft fire, the fighters, the Zeros, shot down everyone of them, and by the time we got in to where the anti-aircraft fire began to get hot, the fighters all left us and I was the only one close enough to get any real hot anti-aircraft fire, and I don't think it even touched me and I went right through it, right over the ship.

..což je ve volném překladu...

Všeobecně panoval názor, že naše hochy sestřelila protiletadlová palba a to není pravda. Nemyslím si že nějaké z našich letadel bylo poškozeno, nebo vůbec zasaženo protiletadlovou palbou, stíhači, Zera, sestřelila každé z nich a ve chvíli kdy protiletadlová palba začala být opravdu intenzivní, stíhači se od nás odpoutali a já byl jediný co se dostal dost blízko aby prošel opravdu "horkou" protiletadlovou palbou a myslím že se mě ani nedotkla a to jsem prošel přímo skrz ní, přímo nad lodí.

I Gay byl nakonec sestřelen Zerem.

VT-6, která tam dorazila se svými Devastatory o chvíli později to taky neschytala od lodí, ale od Zer. V hlášení uvedli -

It is believed few, if any, planes were lost due to A.A. fire ... on the whole, A.A. fire from surface ships was close but not effective...

...tedy...

Věří se že málo, jestli vůbec nějaká, letadel bylo ztraceno kvůli protiletadlové palbě ... celkově, protiletadlová palba z hladinových lodí byla blízko, ale neúčinná...
Aaron Goldstein píše:...Ale právě oběť VT-8 byla z tohoto hlediska klíčová.... Jednak přitlačila stíhací obranu k hladině (VT-8 vyzbrojená Devastatory nalétávala nízko nad hladinou) a jednak připravila stíhací obranu o cenné palivo a munici...
Ne že by oběť VT-8 byla zbytečná, to nechci tvrdit, ale zcela jistě nestáhla stíhací Zera k hladině a proto už nestihly nastoupat do výšky. Ona je tedy k hladině stáhla, to ano, ale poslední Devastator z VT-8 byl sestřelen cca 50 minut před tím osudným útokem. To samé platí pro VT-6, která odtamtud zmizela nějakých 30 minut před střemhlavými bombardéry, i když ta zřejmě odtáhla část Zer od místa následného boje. Byla to VT-3, která na sebe přitáhla pozornost Zer v tu kritickou chvíli a skvělou práci tam odvedl Thach se svými Wildcaty které doprovázely VT-3. Wildcaty totiž zatáhly do soubojů mnohonásobnou přesilu Zer. Zera neměli nedostatek paliva nebo munice, tedy většina ne. Japonci stíhali posílat čerstvé stíhačky do vzduchu i prakticky během těch útoků, respektive v krátkých přestávkách mezi nimi. V okamžiku zasažení první japonské letadlovky hlídkovalo ve vzduchu přes 40 stíhaček.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Tak tohle:
Zera neměli nedostatek paliva nebo munice, tedy většina ne. Japonci stíhali posílat čerstvé stíhačky do vzduchu i prakticky během těch útoků, respektive v krátkých přestávkách mezi nimi.
mě vždy enormě zajímalo.
Na japonských palubách, svaz pro přezbrojení, jak tedy dostávali čerstvě vystrojené zera na paluby?
Nebo díky letadlům přezbrojovaných pro útok na lodě, obsluha stihačů byla nemožná ( minimálně přistání bylo znemožněno) a Zera musely využít pouze své vytrvalosti.
V tomhle tápu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Farky »

Je to docela jednoduché, na palubách lodí totiž nebyly žádné přezbrojované stroje, nemohly tam být. To je právě jedna z těch "fučidovin", kde třeba barvitě líčí jak jsou paluby přecpané natankovanými a vyzbrojenými letadly se zahřátými motory a do vzletu mohutné útočné vlny zbývalo pět minut. Jak to chtělo jen trochu štěstíčka a dopadlo by to možná jinak.

Oni se kupodivu zachovali záznamy všech japonských leteckých jednotek a ty ukazují, že na lodích celé ráno přistávaly a vzlétaly Zera. Na palubě tedy žádné letadlo nemohlo parkovat, všechno se muselo odehrávat na hangárové palubě.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

V tomto si de facto protiřečí i Hubáček... Na jedné straně zmiňuje přeplněné paluby stroji k chystané vlně (zřejmě přejato od Fučidy) a na druhé se zmiňuje, že stíhací obrana přistávala a vzlétala i během útoku (tedy zřejmě na základě záznamů)... Akorát ho ten rozpor asi netrknul...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mauler »

A není možné aby si LL rozdělily role,třeba na Akagi a Kaga by se připravovaly Kate a Valy na ůtok a Soryu a Hiryu se staraly o stíhací ochranu kde by přistávaly a vzlétaly Zera?Pak by to možná i vycházelo jelikož bych osobně považoval za neefektivní aby všechny 4 LL dělaly stejnou činnost,pak by smazávala početní výhoda při koncentraci LL.
Naposledy upravil(a) Mauler dne 11/6/2015, 19:59, celkem upraveno 1 x.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Cílem bylo vrhnout proti americkému svazu co největší sílu letadel v co nejkratším čase.... Takže nějaké dělení rolí by bylo proti tomuto záměru...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Co největší svaz letadel v útoku.
Ami vydělali právě na malých útočících skupinách, které držely japonský svaz dlouhodobě pod tlakem.
A střemhlavé bombardéry naslepo trefily "díru" v japonské obraně.
Myslím, že Mc Clusky? nastoupil do útoku z jiného směru.
A "díra" se pod stresem z dlouhodobého nasazení stihačů vždy vyrobí. To je zákon přírody.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Na čem vydělali Ami je irelevantní... Japonský záměr byl vyslat proti americkému svazu co největší vlnu letadel co možná nejdříve a podřídili tomu vše...

Při útoku se promíchaly letouny VF-6 s letouny VB-3... Což mělo ten pozitivní efekt, že se promíchaly letouny s 250 lb bombami z jedné letky a letouny s 500 lb bombami z letky druhé... Tedy všechny tři zasažené letadlové lodi dostali "svůj příděl" bomb...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Farky »

Mauler píše:A není možné aby si LL rozdělily role,třeba na Akagi a Kaga by se připravovaly Kate a Valy na ůtok a Soryu a Hiryu se staraly o stíhací ochranu kde by přistávaly a vzlétaly Zera?Pak by to možná i vycházelo jelikož bych osobně považoval za neefektivní aby všechny 4 LL dělaly stejnou činnost,pak by smazávala početní výhoda při koncentraci LL.
Všechny čtyři letadlové lodě posílaly do vzduchu stíhačky, je známo do detailů v kolik hodin to které Zero vzlétlo či přistálo a kdo byl v jeho kokpitu. Současně všechny čtyři lodě připravovaly své bombardéry k útoku, přezbrojování ale muselo probíhat v podpalubí na hangárové palubě. Což také byla japonská standardní praxe, oproti Američanům většina činnosti probíhala v hangáru, ne na vzletové palubě.

Můžeme říct celkem s jistotou že to přezbrojování neprobíhalo na vzletových palubách. V čase mezi 8:00 a 8:30 zaútočily na Nagumovi letadlovky B-17 z Midwaye a přitom pořídily fotografie Akagi, Hiryu a Soryu. V té době už přezbrojování té záložní skupiny původně vyzbrojené proti lodím bylo v plném proudu a na těch fotografiích ty letadla prostě na palubách nejsou.

Akagi - poněkud nekvalitní fotografie, ale je tam k rozeznání zřejmě dvojice letadel. Může to být dvojice Zer která přistála v 7:50 (Taniguchi a Takasuga), nebo část tříčlenné hlídky Zer ve složení Ono, Tanaka, Ohara (start v 8:08), případně někdo z čtveřice stíhačů (Taniguchi, Takasuga, Iwashiro a Sano) co šla do vzduchu v 8:32.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... attack.jpg

Hiryu - fotografie jasně zachycuje trojici letadel na úrovni "ostrova". Je to trojice Zer ve složení Mori, Yamamoto a Kotaka, která vzlétla v 8:25.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 075712.jpg

Soryu - na samém konci vzletové paluby je k vidění jediné letadlo. Je to průzkumný D4Y1 s posádkou Iida a Kondo, vzlétli v 8:30.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... attack.jpg

-------------
Ale on to je vlastně jen takový detail, ať už se to přezbrojování dělo na vzletové nebo hangárové palubě, pořád platí že pumy nebyly vráceny do chráněných muničních bunkrů, ale byly uloženy na nechráněných místech. Což pochopitelně přispělo ke zkáze těch lodí.
-------------
Edit: A pokud jde o tu údajnou útočnou vlnu připravenou na palubách v čase kdy byly lodě zasaženy, tedy v 10:25 - ještě v 10:10 přistávala na Akagi čtveřice Zer z letecké hlídky. Není šance že by během čtvrt hodiny dokázali Japonci připravit na vzletové palubě celou tu útočnou skupinu, i za klidných okolností jim taková věc trvala cca 45 minut a to nebyli pod tlakem. Ani nikdo z amerických posádek nezmiňuje ty plné paluby. Japonci zkrátka nebyly krůček od vítězství (jak se všeobecně rádo tvrdí) v žádné fázi té bitvy, nebylo v jejich moci zabránit nějakou útočnou vlnou tomu co se stalo. Možná by uhráli remízu, s tím že by nakonec stejně odpluli se staženým ocasem domů. V konečném důsledku bylo totiž úplně jedno, jestli Nagumo přezbrojoval z torpéd na pumy a zase zpět a nebo ne. Neměl šanci zasáhnout americké letadlové lodě dřív než z nich vzlétla ta osudná letadla.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Alfik »

Jen takovou zajímavost: Všichni asi znáte film "Bitva o Midway" (v orig. Midway, 1976).
Je to něco mezi válečným filmem a "velkou šou" (musí tam být romantika, sex, láska japky s amíkem, apod.), ale má pro vaši při přeci jen něco zajímavého. Zkoukněte :)
Ono tam není o nějakém přezbrojování na palubě vůbec nic... přímo a na juk tam ukazují to, že letadla se přezbrojovala nikoli na letové palubě - ale na hangárové! Jasně, jsou tam vidět bomby a torpéda volně ložená u letadel, a to i ne "nahoře". Ale to už bude filmařská licence. Manipulace je vidět jen "dole". Možná že právě tato filmařská licence a "drobné přehánění pro effect" je za touto fámou.
Takže v 70. létech v USA tato otázka zjevně neexistovala - všichni (dokonce i filmaři) věděli, že speciální přípravky a personál pro tuto operaci je na své palubě a né nahoře kde by zavazeli, motali se v nezvyklém prostředí, a podobně...
Ono je to celkem jedno. Pumča slušné hmotnosti svržená ze železného ftáka z pár set metrů, s počáteční rychlostí okolo 250 km/h, prorazí letovou palubu ajcn cvajcn a vybuchne klidně až v podpalubí.

K vysílání vlny (vln): nezapomínejme, že v jap. letectvu kralovala v té době metoda nazývaná někdy "gendaismus", kterou (u jap. samozřejmě - tohle totiž logicky napadlo všude někoho) vymyslel Minoru Genda: současný útok mnoha letadel z několika směrů - nejméně ze dvou na sebe kolmých). Můžete si tuto metodu vyzkoušet i ve hrách, simulátorech i arkádách, klidně třeba v World of Warship nebo i War Thunder, a funguje. O čem to je? No, pokud útočíte ze dvou směrů, na sebe kolmých, odchýlených od osy cíle (lodě či tanku, funguje to stejně) o cca 45 stupňů, cíl nemůže manévrovat. Kamkoli se pohne, jakkoli se natočí, vždy vystaví palbě či bombám a torpédům jeden bok.
Pregnantně lze tuto metodu ilustrovat na bitvě v Pearl Harboru, kde byly použity jak torpédové, tak bombardovací letadla právě touto metodou i na pohybující se lodě.
Zbývá jen dodat, že v této bitvě byly letadla vyslána ve dvou vlnách, což by na první pohled naznačovalo že nemám pravdu. Jenže, oni by je nejraději vyslali v jediné! Ovšem množství letadel bylo tak velké, že by první letadla byla ve vzduchu příliš dlouho, spotřebovala by příliš mnoho paliva než by vzlétli poslední. Proto byly vlny dvě. Naopak, když byla šance vyslat vlnu třetí, nedošlo k tomu a je to dodnes pokládáno za zaváhání které USA zachránilo nemálo zásob paliva, střeliva, náhradních dílů, opraváren... mohlo by se dost dlouho pokračovat. Díky tomu se okamžitě po odeznění útoku mohlo opravovat a vystrojovat.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od T-35 »

Farky píše: Japonci zkrátka nebyly krůček od vítězství (jak se všeobecně rádo tvrdí) v žádné fázi té bitvy, nebylo v jejich moci zabránit nějakou útočnou vlnou tomu co se stalo.
Ono hrálo roli i štěstí, kdyby se McClusky rozhodl hledat lodě jinde, mohlo vše dopadnout jinak. Ale pochopitelně jsou to jen kdyby.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mirek58 »

Mám ještě jeden "problém".
Jak udržovaly letecké hlídky svoji pozici proti svojí LL, která byla v pohybu ( cca 40km /h) , když byly mraky?
ObrázekObrázek
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Midway - 4, závěr

Příspěvek od Mauler »

T-35 píše:
Farky píše: Japonci zkrátka nebyly krůček od vítězství (jak se všeobecně rádo tvrdí) v žádné fázi té bitvy, nebylo v jejich moci zabránit nějakou útočnou vlnou tomu co se stalo.
Ono hrálo roli i štěstí, kdyby se McClusky rozhodl hledat lodě jinde, mohlo vše dopadnout jinak. Ale pochopitelně jsou to jen kdyby.

Já tu zrovna knížku krvavé oceány nemám ale co si matně pamatuji tak některé Dauntlessy sledovaly kurs osamoceného japonského DD Arašio? který se opozdil kvůli hledání ponorky za nagumovým svazem.

Farky - děkuji za vysvětlení :up:
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Odpovědět

Zpět na „Námořní válka v Pacifiku“