MAUS – malá šedivá myška profesora z Vratislavic nad Nisou

Pz I - Pz VI, prototypy, Hetzer a jiné
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Mikhassel.Dralno píše:Stejně by mě zajímalo, zda by vůbec P-51 Mustangy měli nějakou šanci tuhletu malou šedivou myšičku zničit. Předpokládám, že jimi používané rakety a bomby by asi nestačili na zničení, na vyřazení snad.
A proč Mustangy ?? Pancéřování odpovídající křižníku, tak není problém nasadit střemhlavé bombardéry a těžkou protipancéřovou munici. Taková 500 liberní protipancéřová puma by tu plechovku rozlouskla bez problémů.

Spíš by mně zajímalo proti jakým cílům chtěli Němci ta monstra nasadit. Ono pro 280 mm kanóny s dostřelem přes 30 km není v pozemním boji dostatek vhodných cílů. Jedině snad jako mobilní baterie pobřežní obrany, .....no nevím.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Jack
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 5/12/2005, 19:08
Bydliště: SR

Příspěvek od Jack »

Hitler predpokladal nasadenie Mausov na bojovom poli východnej európy. Tam by postupovali v rade vedľa seba, s nepriateľskou pechotou by bojovali ľahšie tanky usporiadané medzi obrými myšami. Hlavným cieľom by boli opevnené oporné body.....rozmery Mausa a jeho malá pohyblivosť nemali byť problémom, pretože krídla mali byť zabezpečené Tigrami I a II. Nad hlavami tankistov by samozrejme prelietali veľké skupiny lietadiel Luftwaffe...........To bola Hitlerova vízia budúcnosti.
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Nemyslel jsem zrovna Maus, u něj použité dělo ráže 128 mm je ještě přijatelné i když rychlost palby by asi nebyla nijak závratná.
Měl jsem na mysli krysu s jejími dvěma děly 28 cm SK C/34. Proti čemu chceš na pevnině nasadit monstrum s kanóny zkonstruovanými pro námořní válku a používajícími přibližně 300 kg granát ?
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Jack
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 5/12/2005, 19:08
Bydliště: SR

Příspěvek od Jack »

Jedine ako samohybné delostrelectvo proti silne bráneným pevnostiam. Možno obdoba mínometov Karl pri obliehaní Sevastopola.
Uživatelský avatar
kragh
desátník
desátník
Příspěvky: 57
Registrován: 6/1/2006, 11:47
Bydliště: Boiomeium

Příspěvek od kragh »

4 Atlantis: Dík za tip-toho Háka mám,po tom Válkovi se poohlídnu...
A malé doplnění: Ta křižníková věž pro "Rätte" byla původně třídělová,pro tank ji chtěli odlehčit ubráním jednoho děla.
Lidi jsou někdy prapodivná podívaná
Uživatelský avatar
Akvamen
svobodník
svobodník
Příspěvky: 34
Registrován: 2/6/2006, 16:43
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od Akvamen »

Zajímalo by mě jestli je lepší MAUS nebo KÖNIGSTIGER.Ale KÖNIGSTIGER má lepší 88 mm dělo než 128 mm dělo MAUSE
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od cayman »

Daver píše:To se srovnat nedá. zase porovnáváš jablko a hrušku. Königstiger byl nasazen v boji, kdežto Maus ne. Tak jak to chceš srovnávat?
Podla porovnania na Achtung Panzer http://www.achtungpanzer.com/pz5.htm vs. http://www.achtungpanzer.com/pz7.htm#maus

vychadza (pri pouziti pouziti nabojov s wolframovym jadrom) mierne lepsie Konigstiger.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Technický výkres Mause
Obrázek

Porovnání siluety Mause a T-34
Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Něco pro modeláře - zničený Maus

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

svoj názor som napísal v téme http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=30472#30472
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: MAUS – malá šedivá myška profesora z Vratislavic nad Nis

Příspěvek od El Diablo »

World of Tanks: Outside the Chieftain's Hatch, Maus - české titulky.
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: MAUS – malá šedivá myška profesora z Vratislavic nad Nis

Příspěvek od Franz Trubka »

No to uz je hodne "vousate" tema, ani jsem nevedel,ze na Palbe je.A protoze neni dlouhe, tak jsem ho procetl.
Nejvice me zaujala spotreba na 100km: na silnici 1400l,v terenu 3800l.
A protoze sapik tvrdi,ze na silnici mel dojezd 186 km,tak mi vychazi objem nadrze 2 604 l.
To uz chtelo poradne plnou srajtofli,zajet k pumpe a chtit "plnou".
No mozna s dvema kanony raze 128 a 75 mm ani ne :D
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
rotaran
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 100
Registrován: 26/1/2014, 12:53

Re: MAUS – malá šedivá myška profesora z Vratislavic nad Nis

Příspěvek od rotaran »

Musel by tankovat na větších pumpách aby nabral plnou :D
zijte dlouho a blaze
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: MAUS – malá šedivá myška profesora z Vratislavic nad Nis

Příspěvek od Rase »

Našel jsem ještě, že oba prototypy byly po zkompletování přesunuty do testovacího střediska Kummensdorf. V tu dobu se však již ruské jednotky velmi rychle přibližovaly ke Kummensdorfu. Vedení střediska připravilo k boji oba tanky Maus a vyrazily k Wunsdorfu. Jednomu se ale porouchal motor a jeho pouť skončila na križovatce dnešní cesty č.96, směrem na Topchin. Tohoto nehybného prototypu se následně zmocnili sovětští vojáci. Druhý prototyp Němci raději sami vyhodili do vzduchu, aby se nedostal do rukou Sovětů. http://www.securitymagazin.cz/historie/ ... 51255.html
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MAUS – malá šedivá myška profesora z Vratislavic nad Nis

Příspěvek od kacermiroslav »

Stavebnice COBI vyrábí ve své sérií Small Amrmy velice zdařilý model MAUSE. Synátor jej dostal k narozkám a je z něj nadšen:-) To jen tak na okraj. Jinak je asi jasné, že to bylo plýtvání časem a prostředky, protože každý, i sebelepší tank, se dá zničit taktickým letectvem. Navíc monstrum o hmotností 189 tun by trpělo celou řadou dětských nemocí a poruch s ohledem na namáhané součástky. I když je fakt, že testy vyzněli velice pozitivně a tak se řídil lehce a velice přesně. Porscheho systém benzino-elektrického pohonu tak konečně fungoval. Osobně se ale domnívám, že kdyby MAUS dostal odtučňovací kůru, že by byl mnohem platnějším tankem Třetí říše. Přeci jenom když už AH upřednostnil jeho stavbu před LÖWE, tak stejně tak mohli zrušit E-100 a jen z MAUSE udělat "lehčí" verzi o pár desítek tun. Ten pancíř byl tak silně předimenzován a přitom 128 mm kanon by si poradil s jakýmkoliv protivníkem (neberu v potaz letectvo) na vzdálenost 4km. na tu dálku MAUSE nemohl nikdo ohrozit ani kdyby měl pancíř ostrouhaný o 1/3. Další věcí, která mě přijde zbytečnou, je koaxiálně montovaný kanon ráže 75/L36. Pryč s ním a mám zase úsporu pár tun za munici (200 ks) a samotnou zbraň. A místo toho si raději naložím více munice ráže 128mm. Jinak je asi jasné, že MAUS byl primárně určen k obranným bojům a musel by být nasazen ve spolupráci se středními tanky a další technikou a mužstvem. Pak by mohl získat celou řadu bojových úspěchů, jako jiné zbraně konstruované Němci se stejnou myšlenkou, jako např. FERDINAND, NASHRON atd.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MAUS – malá šedivá myška profesora z Vratislavic nad Nis

Příspěvek od kacermiroslav »

Trošku jsem se zaměřil na tu možnost redukce hmotnosti MAUSe, což by se podle mě mohlo projevit i na zvýšení bojové hodnoty tohoto super těžkého tanku. Samozřejmě jsem ale i nadále pořád toho názoru, že to byla zbytečnost. Větší smysl by měli defenzivní stíhače tanků s těžkou výzbrojí, nebo modernizace Pantheru na použití 88mm kanónu. Ostatně o této verzi se vážně uvažovalo a někdy lze k tomu dohledat na netu zmínky jako o Pantheru II.

- Průměrná hmotnost projektilu ráže 75mm byla kolem 4,5 kg. Jelikož MAUS měl nést zásobu 200 ks munice (podle jiných zdrojů jen 100 ks), tak je to hned úspora na hmotnosti 900 kg.
- Ve zkrácené verzi pak měla zbraň 75mm L36 mít hmotnost kolem 1.300 kg.
- Čelní pancíř korby zeslabený o 50mm by pak znamenal úspory cca 2,9 t. Stejně tak i zadní deska.
- Boky korby zeslabené o 50 mm by znamenali úsporu materiálu cca o hmotnosti 7 tun.
- Boky na úrovní podvozku byly opět velice silně chráněné, což by šlo opět výrazně zeslabit o 50mm a přitom i nadále byl podvozek dobře chráněn. Úspora by tak byla kolem 4,3 tuny.
- U boků věže by zeslabení o 50mm představovalo úsporu 4,7 tuny.
- Zadní deska věže by pak přinesla úsporu 1 t.

Celkem by tak odtučňovací kůra na MAUSu mohla být úplně bez problémů 22 tun a to jen velice hrubým odhadem a bez zaměření se na další vnitřní pancéřování nebo pancéřování čela věže. Celkem si tak myslím, že by MAUS mohl být odlehčen o nejméně 30 tun a přitom by zůstal pořád více než slušně pancéřovaným tankem, kterého nic ze strany protivníků, nemohlo ohrozit. Hlavně by se pak zlepšila mobilita v terénu a i rychlost, která by mohla být lepší, než těch žalostných 20 km/h na silnici. Zároveň by se tolik nemusela namáhat podvozková soustava a další na námahu trpící díly a části. Snížila by se tak zřejmě i poruchovost a prodloužila životnost tanku. Nezanedbatelným faktorem by byly i výrobní náklady a zvýšení výrobních kapacit. I když u nich mám jisté pochybnosti. Plánovalo se stavět tak 5 ks MAUSu měsíčně a i po této redukci by se jich asi více jak 10 ks měsíčně nepodařilo smontovat. Což i tak bylo pro potřeby armády žalostně málo. Takže když už se Němci vrhli na stavbu tohoto mastodonta a investovali do toho nezanedbatelný čas a peníze, tak si myslím, že by lehčí verze byla smysluplnější, než tato o hmotnosti 188 tun. Další výhodou je, že by se u lehčí verze mohlo naložit více kusů munice pro hlavní 128mm zbraň.

Samozřejmě v případě, že by MAUS byl o těch cca 30 tun lehčí, tak by se dala i výrazněji změnit jeho konstrukce, což by zase přineslo další úspory a vylepšení. Nemuseli by se totiž dělat tak široké pásy s rozložením 1,45 kg na cm2 o šířce 1100 mm. Šlo by je tak třeba o těch 100-200 mm zúžit a přitom by měrný tlak zůstal plus mínus zachovaný. Tím pádem by se dalo uvažovat o změně vnitřního uspořádání a snížení celkové výšky tanku, která právě díky úzkému trupu byla enormně vysoká. Což by opět znamenalo, že není potřeba chránit tank o celkové výšce 3,65 m, ale třeba o 10 cm nižším atd. A to by zase přineslo pár tun úspor. Vše by se pak navíc pozitivně projevilo i ve spotřebě a větším dojezdu, která jinak byla fakt žalostná. Spotřeba na silnici byla 1600 litrů na 100 km a v terénu vzrostla na neuvěřitelných 4000 litrů na 100 km. Takže i když tank měl spolu se rezervou ve vnějších sudech 2600 litrů PHM, tak by to po silnici znamenalo dojezd pouhých 160 km.

Když to tedy shrnu, tak si říkám, mohli Němci vyrábět MAUSE v této lehčí verzi, nemuseli mrhat časem a prostředky na E-100 a LOWE a měli by de facto tank shodných parametrů, který by se na sklonku války mohl dostat do sériové výroby. Ale jak už jsem psal výše, pořád se jednalo o velice drahou a zbytečnou hračku.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Tanky a stíhače tanků“