Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Od Pearl Harbouru po Tokijskou zátoku

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Mirek58 píše: Když podle AG tyto letouny celou akci prozradily
Zřejmě nečteš, co píšu (Opět???)... Naopak jsem psal, že díky tomu zůstala akce utajena... :D
Tak prosím, nepřekrucuj, nemám to rád.
:cry:
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Mirek58 »

AG:
- Admirále, nad kotvištěm byl spatřen japonský průzkumný letoun... To znamená, že v okruhu 500 mil se nachází japonská válečná loď... Vyhlašte prosím na základně poplach...
Bez komentáře
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Mirek58 píše:AG:
- Admirále, nad kotvištěm byl spatřen japonský průzkumný letoun... To znamená, že v okruhu 500 mil se nachází japonská válečná loď... Vyhlašte prosím na základně poplach...
Bez komentáře
Aaron Goldstein píše:Mě v mé pýše vůbec nedošlo, že Nagumo plul celou dobu v utajení, vše sázel na moment překvapení a nejlepší způsob jak toho dosáhnout je nechat hodinu před útokem promenádovat průzkumný hydroplán nad střeženým kotvištěm... (navíc za cenu zadřeného motoru, protože sebou musel hooodně švihat aby tam v těch sedm byl...)
Za výroky během rozhovoru s admirálem Kimmelem nenesu odpovědnost... Mé tvrzení je jasné... Kroužení dvou letounům s japonskými výsostnými znaky nad střeženým kotvištěm je nejlepší způsob jak celý japonský útok utajit...

Takže
Tak prosím, nepřekrucuj, nemám to rád.
Navíc mi není jasné, co se ještě snažíš prokázat... Americké bitevní lodě jsou Kirišimou rozstříleny... Pearl Harbor zničený... Teorie ti vyšla... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Mirek58 »

AG:
Tebou zmíněný rozhovor s admirálem Kimmelem je popsán kde, prosím zdroj?
Edit:
A kolik se zadřelo motorů u letounů útočných vln než doletěly nad přístav?
( max rychlost
D3A - 382km/h max
B5N2 - 378 km/h max)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:AG:
Tebou zmíněný rozhovor s admirálem Kimmelem je popsán kde, prosím zdroj?
Mirku ty jsi to pořád ještě nepochopil viď?...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Mirek58 »

Polarfox:
Copak jsem měl pochopit?
ObrázekObrázek
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od T-35 »

Mirek58 píše:Polarfox:
Copak jsem měl pochopit?
Aspon vidis ze to s tebou nemame snadné.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Mirek58 »

T 35:
S laiky to není nikdy snadné, holt takový je život.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Mirek58 píše: A kolik se zadřelo motorů u letounů útočných vln než doletěly nad přístav?
( max rychlost
D3A - 382km/h max
B5N2 - 378 km/h max)
A proč by se zadíraly motory letounů útočné vlny... Umíš počítat??? Tak počítej se mnou...
D3A - cestovní rychlost 287 km/h... cestovní rychlostí zvládne 510 km... tramtadadá... 109 minut...
B5N2 - cestovní rychlost 259 km/h... cestovní rychlostí zvládne 510 km... tramtadadá... 118 minut...

A hydroplán???
E13A1 - cestovní rychlost 220 km/h... cestovní rychlostí zvládne 560 km (svaz byl o 26 mil dál - dle tebe dokonce o 30) tramtadadá... 152 minut...

Takže letouny útočné se vlny se vejdou (+- pár minut )do cestovní rychlosti... Ale ty jsi s tím hydroplánem půl hodiny mimo...

-----

Ale proč tu řešíš rychlosti, když už jsi svou teorii prokázal??? To se jako musíš hádát i když jsi vše prokázal a všechny bitevní lodě Kirišimou rozstřílel???

(ten rozhovor byl tajný a admirál říkal "Kdyby něco, tak se tenhle rozhovor nestal.... Ale pššššt Obrázek )
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od skelet »

Už se těším až ten rozhovor bude dáván jako důkaz o tom, že Amíci o útoku věděli.. Goldsteine Goldsteine :mrgreen:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Pátrač »

Mirek58 píše:AG:
Tebou zmíněný rozhovor s admirálem Kimmelem je popsán kde, prosím zdroj?
Edit:
A kolik se zadřelo motorů u letounů útočných vln než doletěly nad přístav?
( max rychlost
D3A - 382km/h max
B5N2 - 378 km/h max)
Zadřené motory japonské útočné vlny na Perl? To jako fakt?, no operační ztráty tam asi nějaké byly. Ale k čemu má sloužit v tomto kontextu údaj o maximální rychlosti letadel? Souvislost mi není zřejmá. Mohl bys mě uvést do kontextu?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Aaron Goldstein »

skelet píše:Už se těším až ten rozhovor bude dáván jako důkaz o tom, že Amíci o útoku věděli.. Goldsteine Goldsteine :mrgreen:
Tak když se k tomu hodí jako zdroj nějaký prapříbuzný, tak proč ne??? Opticky to bude vypadat fundovaně... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Mirek58 »

Pátrač:
psal jsem o " obálce standartních výkonů E13A.
Tedy rozsahu rychlostí.
Max. rychlost: 375 km/hod
Cestovní rychlost: 220 km/hod
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ai%C4%8Di_E13A
Tedy mnou odhadnutý čas příletu nad přístav je v obálce standartních výkonů těchto letounů.
A AG z toho udělal " fakt", že by se těmto letounům, aby zvládly vzdálenost v čase, zadřely motory.
Proto jsem se poté ptal, jak dlouho trvá start 180 letadel ze šesti LL ( odpověď ?), kolika bombardérům se zadřel motor( odpověď ?).
Namísto odpovědí mám králíkárnu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Mirek58 píše: Namísto odpovědí mám králíkárnu.
Jo chlapče, když taháš králíky z klobouku, tak ti musíme na ně postavit králíkárnu... Obrázek
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Mirek58 »

AG:
Holt, když ty je přehlížíš jako "družstevní lány", musí se najít někdo kdo je vytahuje a připomíná.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Pro to nevidím žádný důvod... Zničil jsi osm amerických bitevních lodí Kirišimou... Nechápu, čeho více se snažíš dosáhnout...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Pátrač »

Hoši už jako chlapík středního věk jsem četl v nově vydaném a doplněném Hubáčkovi, že o útoku USA věděly, ale neřešily ho. Mělo to prý dva možné důvody:
- považovaly to za blábol
- věřily tomu ale chtěly aby USA vstoupily do války a toto byla ideální možnost
Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Pátrač píše:Hoši už jako chlapík středního věk jsem četl v nově vydaném a doplněném Hubáčkovi , že o útoku USA věděli ale neřešili ho. Mělo to prý dva možné důvody:
- považovali to za blábol
- věřili tomu ale chtěli aby USA vstoupili do války a toto byla ideální možnost
Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.
O tom, že se o útoku vědělo, se spekulovalo vždy... Navíc jsou tři takové stěžejní teorie, kdo o tom věděl a s tím také tři důvody proč se to zamlčelo...
- že o japonském plánu věděl Churchill, ale zatajil ho, aby zatáhl USA do války...
- že o japonském plánu věděl Roosevelt a zatajil ho, aby porazil izolacionisty... a v neposlední řadě
- že o něm věděla "mladá" krev námořnictva v čele s Nimitzem a zatajili ho aby se vystřídali starou garnituru...
Tyhle tři já osobně považuji za konspirační teorie... ale věřím, že některé složky rozvědky (Ať už námořní, či vojenské) měly o japonském útoku dílčí, či dokonce podrobné informace, ale prostě se nedostala na ta správná místa...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od T-35 »

Pátrač píše: Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.
Podobne jako se vymysli nesmysly o tom jak Japonci nechteli o konci teto valky ani slyset. Takze nam mlzi o zacatku i konci Valky v Pacifiku.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pearl Harbor - 5.část, co mohli Američané vědět

Příspěvek od Tempik »

Pátrač píše:Hoši už jako chlapík středního věk jsem četl v nově vydaném a doplněném Hubáčkovi, že o útoku USA věděly, ale neřešily ho. Mělo to prý dva možné důvody:
- považovaly to za blábol
- věřily tomu ale chtěly aby USA vstoupily do války a toto byla ideální možnost
Ale sami Američané k tomu hodně mlží a osobně si myslím že mlžit budou.
Jo tak když to psal Hubáček, tak to je zaručeně pravda. Předpokládám, že ze své pozice nezajímavého středoevropana za železnou oponou měl přístup k americkým dokumentům, které nikdo jiný nikdy neviděl :razz:
Odpovědět

Zpět na „Námořní válka v Pacifiku“