Moderátor: Julesak
No, ako sa to vezme.... stačí sa napr. pozrieť pod hladinu, a situácia sa javí trošku iná.Xawi3r píše:Souhlas...arten píše: Globálne dnes rastie PLAN a brutálne, VMF bude rád ak udrží úroveň...
Tohle je takoví evrgrín, který se periodicky vrací do námořní strategie a taktiky. A pokaždé se ukáže, že to bylo vždy přehnané a velké lodě (podle platné doktríny) se stavějí vesele dál.absik mmr píše:RF je podľa mňa vizionárom v tom že veľkým hladinovým lodiam odzvonilo.
Iste, môže byť, ale nič tomu nenasvedčuje, naopak. A napríklad Julesíkove: "koľko nových veľkých jendotiek PLAN má ako výzbroj kópie ruských (alebo západných) systémov." - veď práve. Sú v tom fakt dobrí...Xawi3r píše: Ono vem si to takhle. Podívej se na nějaké moderní čínské auto. Design okopírovaný perfektně a tedy moderní. Má to ABS, ESP, plno airbagů, elektrická okna a obecně výbavu jako nejmodernější evropské vozy. Pak si do toho sedneš, projedeš se a zjistíš, že ty auta jsou na úrovni Favorita/Felicie... Tím neříkám, že u vojenské techniky je tomu stejně (objektivně to u ní nemáme možnost posoudit)! Jen říkám, že papír snese všechno...
Otázka času. Už dnes sú podľa mňa svetová 3ka (v hladinových silách 2ka)Julesak píše: No, ako sa to vezme.... stačí sa napr. pozrieť pod hladinu, a situácia sa javí trošku iná.
Určite nie. Ako tu už bolo napísané - podľa toho čo od síl očakávaš. Alebo inak - do veľkej miery je to póza - nedodali ste nám Mistraly? Stačí nám Ivan Gren (ten s ktorým si roky nevedia rady), príp. "nepotrebujeme ich" (a prečo ich teda chceli?).absik mmr píše:Rusko stratilo globálne ambície prakticky ešte pred sankciami s doktrínou osvojenia si Arktídy. Aj keby malo prostriedky (kapacity má) prakticky nemá kde kotviť mimo svojich domovských prístavov. Kaliber NK je rozhodne artenov "gamechanger". RF má asi 30 moderných strážnych lodí s kapacitou (a predbežnými úpravami od výroby) schopných ozbrojenia Kalibrom. RF je podľa mňa vizionárom v tom že veľkým hladinovým lodiam odzvonilo. Ich súčasná filozofia dizajnu nových lodí spočíva v tom že pri svojom danom výtlaku sa môže postaviť súperovi s 10-násobnou tonážou. TAKR lode typu Peter Velikyj a Admiral Kuznecov sú na dožitie a myslím že aj keby boli prostriedky - už nikdy nebudú mať nasledovníkov.
absik mmr píše:Kaliber NK je rozhodne artenov "gamechanger".
Hej a v čom páni? Že z uzavretých morí vie strieľať SPDL na rovnakú (pozemné OZ) alebo menšiu (letectvo) vzdialenosť?Julesak píše:s tým že Kalibr je "gamechanger" súhlasím.
Toto vôbec inak, ako politicky netreba interpretovať. Rusko sa snaží z Kaliningradu a Sevastopola spraviť "AA/AD pevnosti" čo povezme si rovno - v nejakom konflikte s NATO nemá šancu udržať...absik mmr píše:Ja som len písal že už nemajú prístup k oceánom, tiež ma prekvapilo čerstvé Putinovo prehlásenie že Sevastopoľ (prakticky na uzavretom mori) má pre VMF a celú RF teraz väčší význam ako strateg. prístavy vo Vladivostoku alebo na Kamčatke. Tak jedno s toho musí padnúť globálna doktrína alebo vyhodené peniaze na prakticky blokovaný "najstrategic." prístav pár km od Odessy. Čo si o tom myslíte?
josefg píše: kalibr hlavně jeho protilodní verzi
V čom je Onyx účinnejší??? hmotnosť hlavíc je rovnaká, navyše Kaliber má zodolnenú HE a má takmer o polovicu menší priemer ako Onyx. Onyx v cieli dosahuje rýchlosť 750m/s. a KaliberNK 1000m/s a počas celej dráhy neklesá pod 2 Machy.Aj najlepší Onyx má dolet 310 - 360km, Kaliber v závislosti od vlnenia má dolet 420 - 660km (letí vo výške 4 až 4,5m a využíva prízemný efekt na vztlak, Onyx letí vyššie ako 5m). Obe strely v závere letu letia po náhodilej dráhe ale Kaliber vďaka 5-násobnému väčšiemu priečnemu zrýchleniu unikne zo zámernej všetkým známym systémom PRO. A nakoniec - Kaliber všetkých verzií má presnosť v cieli do 3m (vyber si okno na baráku do ktorého sa má tou HE hlavicou trafiť). Na Západe označujú Onyx ako PLo 4.generácie, Kaliber bez nadsázky je 5. generácie, skrátka doba vzniku je prakticky o generáciu menej. Tým nijako neznehodnocujem Onyx, je tu ale nástupca. To že Kaliber označuješ za platformu, len mu vzdávaš úctu - nosič protizemnej, protilodnej a balistickej strely - obdobne ako T-14 je tiež len platforma ( zo 14-mi nádstavbami).arten:
???
toto je blbosť z dvoch dôvodov:
1- Onix odpalovaný z tých istých UKSK je PLo účinejší (Kaliber je de facto platforma - rôznych druhov, a PLo varianta je slabšia)
2. aj doteraz mali na ľahkých člnoch PLoRS - dokonca vo väčších počtoch (a z dnešného pohľadu samozrejme menej účinné, ale plne zodpovedajúce dobe).
A kdyby čistě hypoteticky ostatní státy zavedly obdobnou výzbroj (protože jak zastánci rádi říkají, je to revoluce a logicky, kdo se nepřizpůsobí, bude na tom špatně), tak bude Rusko dělat co? Protože by bylo přitlačeno/omezeno zcela stejně. Je to tedy zase taková revoluce a nebo se mě tu opět bude někdo tradičně zkoušet přesvědčit, že směrem z Ruska ven by to byla mnohem větší hrozba než z venku směr Rusko??josefg píše:Nechci se míchat do této vysoce odborné debaty, ale série článku o Kalibru na "vlkově blogu" (jeden odkaz jsem na Palbu dal), Říká, že autor článku považuje kalibr hlavně jeho protilodní verzi za prostředek který na strážních a podobných malých lodích odtlačí lodě protivníka od ruského pobřeží dostatečně daleko, aby za
prvé
velké ruské lodě a ponorky mohly vyplout na volné moře a nebyly ohrožovány už při kotvení nebo vyplouvání ze základen.
druhé
ruské mezikontinentální rakety nemohly být ohrožovány systémy PRO na lodích v nejzranitelnější fázi letu.
a kalibr křídlatá raketa
je schopná už z přístavů ohrožovat (z vojenského hlediska spíš prudit a zneklidňovat) většinu Evropy, včetně základen PRO na pevnině, které je schopna rychle vyřadit z činnosti a umožnit tak odvetný úder, tedy pokračování jaderného odstrašení. O soumraku velkých lodí a podobně nikde nespekuluje.
Ty argumenty se mi zdají natolik rozumné a logické, že je beru za velmi věrohodné.
1. Pretože sa stále ráta s obidvoma strelami, ak by bol Kaliber lepší alebo rovnaký nemalo by to zmysel. Z toho sa dá ľahko vyvodiť, že Onix má pred PLo variantami Kalibru nejakú komparatívnu výhodu, pre ktorú sa s ním stále počíta.absik mmr píše: V čom je Onyx účinnejší??? hmotnosť hlavíc je rovnaká, navyše Kaliber má zodolnenú HE a má takmer o polovicu menší priemer ako Onyx. Onyx v cieli dosahuje rýchlosť 750m/s. a KaliberNK 1000m/s a počas celej dráhy neklesá pod 2 Machy.Aj najlepší Onyx má dolet 310 - 360km, Kaliber v závislosti od vlnenia má dolet 420 - 660km (letí vo výške 4 až 4,5m a využíva prízemný efekt na vztlak, Onyx letí vyššie ako 5m). Obe strely v závere letu letia po náhodilej dráhe ale Kaliber vďaka 5-násobnému väčšiemu priečnemu zrýchleniu unikne zo zámernej všetkým známym systémom PRO. A nakoniec - Kaliber všetkých verzií má presnosť v cieli do 3m (vyber si okno na baráku do ktorého sa má tou HE hlavicou trafiť). Na Západe označujú Onyx ako PLo 4.generácie, Kaliber bez nadsázky je 5. generácie, skrátka doba vzniku je prakticky o generáciu menej. Tým nijako neznehodnocujem Onyx, je tu ale nástupca. To že Kaliber označuješ za platformu, len mu vzdávaš úctu - nosič protizemnej, protilodnej a balistickej strely - obdobne ako T-14 je tiež len platforma ( zo 14-mi nádstavbami).
Tady mas TTD vetsiny lodi RuskaFranz Trubka píše:I kdyz ma laska k SSSR a Rusku vyhasla uz davno, tahle lodka vypada pekne.
Julesaku,mame nekde technicky popis a TTD, rozmery,pohon,vyzbroj?
Ty si ten Rusofób . Ivan Gren mal od začiatku miesto . Mistral bola novinka a viacmenejUrčite nie. Ako tu už bolo napísané - podľa toho čo od síl očakávaš. Alebo inak - do veľkej miery je to póza - nedodali ste nám Mistraly? Stačí nám Ivan Gren (ten s ktorým si roky nevedia rady), príp. "nepotrebujeme ich" (a prečo ich teda chceli?).
Alebo - nedodá nám Ukrajina turbíny pre posledné tri 11356? Vyvinieme si vlastné. Počkať, to bude možné tak okolo 2018... Vlastne ich nepotrebujeme (Sic!) ponúkneme ich na export a nakúpime nové ľahké člny 22800...
