Projekt 641B

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Sujky
rotný
rotný
Příspěvky: 81
Registrován: 23/1/2012, 21:17

Projekt 641B

Příspěvek od Sujky »

Dieselelektrické ponorky triedy Tango

Obrázek

Ponorky tried Foxtrot a najmä Kilo sú pomerne známe. Foxtrot bol najpočetnejšou konvenčnou ponorkou sovietskeho námorníctva (slúžili aj v Poľsku, Indii a Líbyi) a Kilo, ktoré zaviedlo niekoľko nových prvkov v sérii sovietskych/ruských nejadrových ponoriek si získalo zvučné meno svojim povestným tichom. Menej známy je však medzistupeň, resp. doplnok k triede Foxtrot, z ktorého aj vychádzal. Prvá jednotka PROJEKTu 641B, v kóde NATO Tango, vyplávala roku 1972. Produkcia skončila na začiatku 80-tych rokov. Išlo o najväčšiu konvenčnú ponorku v povojnovej ére( rekord doteraz držia lietadlové ponorky cisárskeho námorníctva Japonska Sen-Toku). Celkovo bolo postavených 18 ponoriek v dvoch sériách, pričom neskoršia verzia bola predĺžená kvôli inštalácii ASW striel. Pri pohľade na konštrukciu bola viditeľná jej nadväznosť na Foxtrot. Vyše 90 metrový hladký trup bez výčnelkov, ktorými sa vyznačovali predchádzajúce triedy, nabral na mohutnosti aj vďaka podstatne zvýšenej kapacite batérií. Umožňovali mu operovať pod vodnou hladinou bez vynorenia viac ako týždeň, potom bola ponorka nútená použiť šnorchel. Tri dieselové motory o výkone 4,6 MW ho dokázali hnať do vzdialenosti 14 400nm pri šnorchlovej rýchlosti 7 uzlov. Pod vodou dokázalo dosiahnuť 450nm pri rýchlosti 2,5 uzlu. Predné zaťahovateľné hĺbkové kormidlá zaručovali bezpečné manévrovanie v zaľadnených oblastiach.

Nižšie je neskoršia verzia
Obrázek


Oproti predchodcom sa dosiahlo aj významné zníženie hlučnosti. Napomohlo tomu pogumovanie povrchu, ktoré narušovalo ozvenu aktívneho sonaru nepriateľských plavidiel a taktiež tlmilo vlastné vnútorné vibrácie. Tím konštruktérov si dal pozor pri odstránení prekážok, ktoré spôsobovali nežiaduce zvukové vibrácie pri naplňovaní vnútorných záplavových komôr.
Elektronické vybavenie sa aj vďaka zväčšeniu konštrukcie značne priblížilo štandardu jadrových stíhacích ponoriek. Výkonný sonar na prove, moderný zameriavací a komunikačný systém, tieto všetky zložité technológie umožňovali vypúšťať zo šiestich 533mm torpédometov torpéda príslušného kalibru a neskoršia verzia Tanga aj SS-N-15 Starfish, protiponorkové strely vystreľované pod vodnou hladinou. Niektoré zdroje uvádzajú, že torpédometov je desať, teda šesť predných a štyri zadné, ide však o omyl. K vybaveniu patrilo aj ESM zariadenie Brick Group a vyhľadávací radar Snop Tray.
Vlastnosti ktoré sa v tomto návrhu spájali predurčovali ponorky na typických čakajúcich lovcov, či už išlo o plavidlá nad alebo pod vodou. Ich taktika spočívala v dosiahnutí frekventovaných úžin a bodov a čakať na vhodnú korisť. Vďaka vysokej kapacite batérií mohli takto vyčkávať veľmi dlho.
Táto trieda bola nasadená v Severnej a Čiernomorskej flotile. Západ sa o tomto novom type dozvedel po prvý krát v roku 1973 pri námornej prehliadke v Sevastopole.
Oficiálne je v stave ruského námorníctva posledná jednotka B-380. Slúži v Čiernomorskej flotile. V roku 1996 bol plánovaný jej predaj Ukrajine, tá ho však odmietla pre jeho nedostatočný technický stav. V roku 2000 preto začala modernizácia a celková rekonštrukcia z vládnych zdrojov. Až o šesť rokov neskôr bola požehnaná pravoslávnym kňazom, čo znamenalo opätovné zaradenie do flotily.

Od roku 2002 je súčasťou ponorkového múzea v Hamburgu aj U-434 (B-515). Okrem zbraňových systémov, ktoré boli odstránené pri kúpe z Murmansku, je kompletne zachovalá a celý interiér je sprístupnený návštevníkom. Ďalšie ponorky tohto typu možno nájsť v múzeu Zadorzhny v Moskve a technickom múzeu v Togliatti.

Hamburská U-434
Obrázek

Obrázek
Obrázek


TTD
Dĺžka: 91 m
Šírka: 9,1 m
Ponor: 7,1 m
Výtlak: 3100/3800 ton
Max. rýchlosť na hladine: 13 uzlov
Max. rýchlosť pod hladinou: 16 uzlov
Max. hĺbka ponoru: 300 m
Vytrvalosť: 80-90 dní
Posádka: 62
6 x 533 mm torpédometov; náklad 24 torpéd a striel alebo 36 mín


Použité zdroje:
http://rusnavy.com
http://www.russianwarrior.com
http://www.comtourist.com/history/u-434-submarine/
SUBMARINES, AN ILLUSTRCATED HISTORY OF THEIR IMPACT, Paul E. Fontenoy, 2007
PONORKY SOUČASNOSTI, Chris Chant, 2007
superpetan
Příspěvky: 5
Registrován: 31/10/2011, 17:22

Re: Projekt 641B

Příspěvek od superpetan »

Tak na tý U-434 v Hamburku sme byl a mezi náma,do takových necek by nemohl vlíst člověk se zdravym rozumem.Jako člověk pracující ve strojírenství sem nevěřil vlastním očím nad takovou kvalitou zpracování svarů.
Jak se šetřilo místem, byli postele posádky všude kde se dalo i na rourách v jakkékoliv části a to i strojovny.Co se týče chodeb atd. tak je tam strašně málo místa,dneska tam má problém projít i člověk s menším bříškem-no prostě mazec.
W44
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 25/7/2009, 01:43

Re: Projekt 641B

Příspěvek od W44 »

kdesi (asi wiki) jsem se dočetl, že třída sierra (asi titanová) měla operační hloubku ponoru kolem 600 set metrů. je to možné?
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Destroyman »

Superpetan: Ty postele byly všude asi proto, že Tanga byly první ruský nejaderný ponorky, kde měl každej námořník svoji vlastní postel a nemusel se o ni dělit se dvěma dalšími smraďochy.
W44: Jo, to je pravda. Jak maximální hloubka 600 metrů, tak titanový trup. Byl tam však malý ekonomický problém; díky tomu titanu stály Sierry čtyřikrát tolik, co ponorky ocelové. Zajímavý je, že třeba Němci v dané době (tím myslím 80. léta) dokázali udělat pro ponorky ocel, která bezpečně mohla do 500 metrů a titan tudíž vůbec nepotřebovali. Inu hnusní kapitalisti, fuj. :rotuj:
さようなら。
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Julesak »

Projekt 971 (v kóde NATO Akula) stavaný v rovnakej dobe má operačnú hĺbku najčastejšie udávanú na 480-500 m a maximálnu hĺbku ponoru na 600 m. Či má Projekt 945 (Sierra) nejaké iné výhody (okrem trebárs odolnosti pri zásahu?) neviem, ale cenabol hlavný dôvod prečo sa Barrakudy (Sierry) nerozšírili viac.
Ale napr. Projekt 685 (jediný kus stratený pri nehode) s titánovým trupom mal operačnú (!!!) hĺbku 1000 metrov.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Scrat »

S těmi údaji kolem maximálního ponoru jednotlivých ponorek je to asi takhle - co zdroj to jiná hodnota.
Zatímco Wiki u Pr 971 uvádí 600 metrů jako maximální operační hloubku tak globalsecurity u této hodnoty uvádí že jde o tzv "Crush depth" (u 971A / 971M to má být cca 660m), nepřekročitelná hloubka (maximální povolená) je podle stejného zdroje 550m a operační hloubka "pouhých" 450m.
Stejně tak Pr 685. Podle ruských zdrojů je jím dosažená maximální hloubka cca 1020m, přímí účastníci tohoto pokusu však popisují že namáhání titanového trupu bylo tak extrémní že se vysypala i skla měřících přístrojů a některé dveře a poklopy které zůstaly uzavřené se po vynoření musely vypáčit.
2 superpetan:
Jestli si myslíš že U-434 v Hamburku je rájem pro klaustrofobiky tak doporučuji návštěvu ponorkového muzea RN v britském Gosportu. Je tam vystavená miniponorka X24 nebo německý Biber.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Julesak »

Samozrejme je mi jasné, že verejne známe parametre vojenskej techniky, treba brať s rezervou, hlavne v prípadoch že dotyčný typ slúži len v krajine pôvodu. U ponoriek obzvlášť - ponor, hlučnosť, či rýchlosť sú údaje ku ktorým sa dá dostať len veľmi ťažko. Popisy experimentov ako bol hĺbkový ponor Komsomolca sú skôr zriedkavosčou.
S exportom množstvo overiteľných informácií prudko rastie, i keď aj tu treba byť opatrný (rôzne "exportné" verzie).

Len taká drobnosť k ponoru - americká trieda Los Angeles má verejne známu oprečnú hĺbku myslím 300m, Seawolf 600 m a Virginia 250 m.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Sujky
rotný
rotný
Příspěvky: 81
Registrován: 23/1/2012, 21:17

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Sujky »

Julesak píše:Projekt 971 (v kóde NATO Akula) stavaný v rovnakej dobe má operačnú hĺbku najčastejšie udávanú na 480-500 m a maximálnu hĺbku ponoru na 600 m. Či má Projekt 945 (Sierra) nejaké iné výhody (okrem trebárs odolnosti pri zásahu?) neviem, ale cenabol hlavný dôvod prečo sa Barrakudy (Sierry) nerozšírili viac.
Ale napr. Projekt 685 (jediný kus stratený pri nehode) s titánovým trupom mal operačnú (!!!) hĺbku 1000 metrov.
Dalsia vyhoda titanoveho trupu je ze je nemagneticky, teda protiponorkove senzory typu MAD budu malo platne
W44
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 25/7/2009, 01:43

Re: Projekt 641B

Příspěvek od W44 »

děkuji za odpověď. kde je operační, a kde je pokud znám termín: drtící, hloubka se asi nedozvíme...
ale pokud jde o údaje z wiki (jiné nemám, neznám) pak krom třídy seawolf se žádná ponorka neponoří víc než ruské (sovětské) tomu se mi nechce věřit.
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Destroyman »

No, o má Julesak i Scrat pravdu, když tvrdí, že se to samozřejmě tají a údaje se různí. Třeba u třídy Los Angeles US Navy oficiálně a asi poněkud naivně tvrdí "800 stop a více", přičemž těch 800 stop jen tak zkusmo a bez poškození dosáhl už Richard O´Kane s ponorkou Tang třídy Balao už v roce 1944 - ačkoli měla mít konstrukční strop v 500 stopách (necelých 150 metrů). A třeba Němci v dané době občas z pochopitelných důvodů experimentovali s ještě většími hloubkami, akorát jim to sem tam nevyšlo. :D
Údaje s ponorem se oficiálně profláknou jen v případě exportu, když se jednotlivé firmy musí chlubit, aby dostaly zakázku. To se ale samozřejmě týká jen ponorek dieselelektrických, protože jaderné nikdo nikomu neprodává. Ale třeba americká jaderná experimentální/záchranná/oceánografická/průzkumná/opravářská miniponorka Nr.1 z roku 1969 nebyla titanová, leč přesto měla úředně přiznanou operační hloubku 3 000 stop (915 metrů). No a pak jsou tady samozřejmě ještě batyskafy, ale to už je krapet jiná liga a asi i úplně jiný sport. :-?
さようなら。
Uživatelský avatar
Scrat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 683
Registrován: 1/8/2009, 12:06

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Scrat »

Je to sice už OT ale v případě výkonů amerických ponorek v činné službě je většinou U.S.Navy tajemná jak "hrad v Karpatech". Ta hloubka 800+ stop je oficiálním údajem u všech, stejně jako udávaná maximální rychlost 20+. Pouze u Seawolfů je max speed 25+ (20 uzlů je totiž jejich oficiálně přiznaná silent speed) A třeba Jane's nebo Weyer ve svých přehledech hloubku ponoru co vím vůbec neuvádí i proto že jeho skutečnou hodnotu normální cestou nejde zjistit.

Na druhou stranu proč se honit za maximální hloubkou ponoru, moderní jaderné ponorky jsou už tak jako tak šíleně drahé. Například prvních 12 jednotek třídy Seawolf (celkem se mělo těchto ponorek postavit 29) mělo podle odhadů z roku 1991 stát 33,6 mld $ a dost pochybuji že by tato suma byla konečná. Stejně tak Rusové se vykašlali na titan nejen kvůli problémům při výrobě a následném zpracování ale hlavně kvůli ceně.

Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Alchymista »

Ono tie "lepšie a komplexnejšie" údaje o sovietskych a ruských ponorkách tiež obvykle nie sú "oficiálne". Treba ich teda brať skôr ako "údaje o potenciálnom protivníkovi" určené pre verejnosť - a ako také môžu byť poupravené obomi smermi. Sovieti a rusi majú učite obdobné vlastné údaje o výkonoch amerických ponoriek, ale z rozličných dôvodov ich nezverejňujú - nepotrebujú napríklad vytvárať cez verejnosť politický tlak na rozpočet a financovanie nových projektov...

Honba za maximálnou hĺbkou mala v danom období (70.-80. roky) význam - v extrémnych hĺbkach bola ponorka do istej miery "nezraniteľná", pretože sa pohybovala vo väčších hĺkach, než bol v tom čase hĺbkový dosah protiponorkových torpéd. To sa samozrejme časom zmenilo, hĺkový dosah nových verzí protiponorkových torpéd sa zvýšil a to takým spôsobom, že ďalšie zvyšovanie hĺkového dosahu ponoriek stratilo zmysel.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
absik mmr
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 100
Registrován: 4/12/2015, 17:13
Bydliště: nestále

Re: Projekt 641B

Příspěvek od absik mmr »

Alchy s tým sa dá len súhlasiť, napr. západné prostriedky pre špec. torpédo Status - 6 píšu o operačnej hĺbke 1000m.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 641B

Příspěvek od Julesak »

Parádny záber na konštrukciu trupu, malo by sa jednať o posledný prežívajúci kus Projektu 641B, a to B-380 Čiernomroksého flotu (momentálne čaká na rozobranie v Sevastopole).
Obrázek
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“