IDEB 2016
IDEB 2016
Nejaké fotečiky (ospravedlnite kvalitu) a vyšpiónované informácie z IDEB 2016.
Prvá vec čo treba povedať je, že vojaci pridelení k technike si to evidentne užívali, boli veľmi ochotní, všetko poukazovali, vysvetlili, no ja by som mal až paniku, keď mi po BVP pobehujú tri decká a potkýnajú sa tam
Úvod, alebo malý šrácko:„ujo a prečo tam ležíte?“
„My tu strážime!“
A o chvíľu strašné rany – ukážka zásahu
BPsV Svatava
Urobil som pár detailov Svatavy, predsa len, nie je to celkom bežné BVP:
To že v BVPčkach je fakt málo miesta vieme, ale stale ma to prekvapí. Toto ma ale dorazilo – pýtam sa: “Ako preboha sa tam dostane na to predné sedadlo? To tam tade prelezie?”
“Hej. Aj s odstrelovačkou”
“???”
“Starší prieskumnik je zároveň odstreľovač. A musí to dať v norme.”
“A to je?”
“10 sekúnd.”
“ ”
Prišli nás pozrieť aj Český bratia. Ale strašne sa zamaskovali :
Strašne som sa udrbával, ako vzadu na korbe vojak na laptope vysvetľoval mladej slečne, prenos údajov z veľ. stanovišťa, ďalej k strelcom atď., atď… Dlho a neuveriteľne podrobne. (Áno, slečna bola celkom kus )
Trošku som zatroloval pri Modulare:
“Chlapi a čo je pravdy na tom, že rýchlejšie ste dokázali prebiť aj starý model ručne?”
“Ééé, nóo…”
Otec malému synovi:
“Aha poď sa pozrieť sem, vies čo to je?”
“Rúry” – úplne bez záujmu.
“Ale to nie sú rúry, to sú hlavne! Vieš, do tankov”
Malého to evidentne ťahá inde.
“No tak poď sem, pozrieme sa aspoň na chvíľku na rúry.”
Mal som silný pocit, že dieťa zobral otecko len ako alibi pred manželkou…
DIANA
A pár detailov vnútra:
Vo veži má pal. priemer 40, v korbe 22-23 ďalších, nabíja sa to potom pomocou takého mechanizovaného ramena.
Opýtal som sa zástupcu firmy, nakoľko verí že to niekam vyvezú, keď ten podvozok vlastne odmietli samotní Poliaci.
Chlapík nasadil kyslý ksicht a že vraj tam bol problém s hmotnosťou, AS-90 bola ťažká, Zuzana je OK
(hmm, čo ja viem, pozrel som - rozdiel sú 2 tony. Kalina váži 36t tj. rozdiel hm. samotných veží je podľa toho cca 14t vs. 16t tj, cca -12,5%)
EVIČKA
Pár pohľadov na detaily, možno potešia fajnšmekrov:
Zase trolujem chlapíka z DMD - že prečo použili zastaralý podvozok a nie T815-7, však ten použili teraz aj Francúzi a Izraelci... Chlapík (ešte kyslejší ksicht), že nóó... nemali peniaze (!) ))
(Ináč toto ma dorazilo. Lebo keď som sa ho pýtal, prečo nevystavujú Zuzanu2, tak že majú len jednu vežu a tá je teraz na Diane a však Zuzanu 2 už vystavovali...)
A že na tomto sa vojde do Herkulesa (na 815-7 nie?). Ale že idú robiť - „pre Čechov na 8kol. podvozku“(zaujímavá info. Do tendra? Pre CS group?)
Jo a že Zuzany 2 budú robiť pre našu armádu. (Tak neviem. Žeby ASR tlačila najviac noha v delostrelectve??)
CORSAC
Vlastne modifikovaný Pandur s vežou Turra. Strnadoví chlapci boli veľmi sebavedomí. Chcú to presadiť – priamym zadaním, žiaden tender – lebo „licenčne sa bude vyrábať na Slovensku,“ (koľko – že až 60%). A má to mať 2A42 (toľko k štandardizácii s NATO) a Spike.
Veľmi ma prekvapilo, že vzadu je miesto len na 6 členný výsadok – to je značná nevýhoda (aj oproti Scipiu)
ROSOMAK
Trochu smutná expozícia, vystavovali kus len s guľometom – bez Turry. Asi už vedia, že vietor fúka inam...
Expozícia EVPÚ.
Chlapík z EVPÚ bol najviac vysmiaty. Je mu to jedno, vie že vežu predá tak či tak. Vo svojej expozícii vystavovali Rosomaka s Turrou – ale s 30mm Bushmasterom, údajne tak chceli Poliaci. Veľmi sa udrbával, keď som mu povedal, že Corsac má mať Spike „na to nemá armáda peniaze, Konkurs tam bude.“
Ale údajne majú s Poliakmi rozbehnuté dva kšefty, jeden „na juhu“ – Bushmaster/Spike a druhý „na východe“ – 2A42/Kornet(?).
O aké krajiny by mohlo ísť?
Pokračovanie doplním zajtra – najmä ľahké vozidlá – bolo ich tam veru dosť...
II. časť - ľahké bojové vozidlá
Nápadná bola účasť na naše pomery veľkého množstva ľahkých bojových vozidiel. Výrobcovia majú tradične lepšie informácie ako verejnosť, tak je možné že sa schyľuje k nejakému väčšiemu nákupu pre ASR
ONCILLA
Poľská licencia Ukrajinského Dozor B bola vystavená v dvoch variantoch - s otvorenou vežičkou a s diaľkovo ovládaným streleckým stanovišťom.
ALIGATOR 4x4 MASTER II
A detail ktorého pointou chcela byť hrúbka panc. ochrany a panc. skla. Ale nevyšlo to najlepšie :-) Chlapík z firmy ma totiž presviedčal, že to má STANAG III. Nechce sa mi veriť. Čo myslíte?
Ešte - Master nie je plávajúci, ale údajne mal by mať prípravu na namontovanie vrtulí, tesnení a pod., keď si to bude zákazník žiadať.
TIGER
Na moje veľké prekvapenie bol na výstave ruský TIGER, ale len v policajnej verzii. V porovnaní s Masterom (ale aj ďalšími) vynikol jednoduchý, "prázdny" interiér.
EJDER YALCIN 4x4
Veľkým prekvapením bolo turecké vozidlo EJDER YALCIN 4x4. Žiaľ, nebolo prístupné vnútri a nedalo sa poriadne fotiť zboku, tak aspoň takto:
No a v expozícii ASR bolo samozrejme IVECO LMV.
Prvá vec čo treba povedať je, že vojaci pridelení k technike si to evidentne užívali, boli veľmi ochotní, všetko poukazovali, vysvetlili, no ja by som mal až paniku, keď mi po BVP pobehujú tri decká a potkýnajú sa tam
Úvod, alebo malý šrácko:„ujo a prečo tam ležíte?“
„My tu strážime!“
A o chvíľu strašné rany – ukážka zásahu
BPsV Svatava
Urobil som pár detailov Svatavy, predsa len, nie je to celkom bežné BVP:
To že v BVPčkach je fakt málo miesta vieme, ale stale ma to prekvapí. Toto ma ale dorazilo – pýtam sa: “Ako preboha sa tam dostane na to predné sedadlo? To tam tade prelezie?”
“Hej. Aj s odstrelovačkou”
“???”
“Starší prieskumnik je zároveň odstreľovač. A musí to dať v norme.”
“A to je?”
“10 sekúnd.”
“ ”
Prišli nás pozrieť aj Český bratia. Ale strašne sa zamaskovali :
Strašne som sa udrbával, ako vzadu na korbe vojak na laptope vysvetľoval mladej slečne, prenos údajov z veľ. stanovišťa, ďalej k strelcom atď., atď… Dlho a neuveriteľne podrobne. (Áno, slečna bola celkom kus )
Trošku som zatroloval pri Modulare:
“Chlapi a čo je pravdy na tom, že rýchlejšie ste dokázali prebiť aj starý model ručne?”
“Ééé, nóo…”
Otec malému synovi:
“Aha poď sa pozrieť sem, vies čo to je?”
“Rúry” – úplne bez záujmu.
“Ale to nie sú rúry, to sú hlavne! Vieš, do tankov”
Malého to evidentne ťahá inde.
“No tak poď sem, pozrieme sa aspoň na chvíľku na rúry.”
Mal som silný pocit, že dieťa zobral otecko len ako alibi pred manželkou…
DIANA
A pár detailov vnútra:
Vo veži má pal. priemer 40, v korbe 22-23 ďalších, nabíja sa to potom pomocou takého mechanizovaného ramena.
Opýtal som sa zástupcu firmy, nakoľko verí že to niekam vyvezú, keď ten podvozok vlastne odmietli samotní Poliaci.
Chlapík nasadil kyslý ksicht a že vraj tam bol problém s hmotnosťou, AS-90 bola ťažká, Zuzana je OK
(hmm, čo ja viem, pozrel som - rozdiel sú 2 tony. Kalina váži 36t tj. rozdiel hm. samotných veží je podľa toho cca 14t vs. 16t tj, cca -12,5%)
EVIČKA
Pár pohľadov na detaily, možno potešia fajnšmekrov:
Zase trolujem chlapíka z DMD - že prečo použili zastaralý podvozok a nie T815-7, však ten použili teraz aj Francúzi a Izraelci... Chlapík (ešte kyslejší ksicht), že nóó... nemali peniaze (!) ))
(Ináč toto ma dorazilo. Lebo keď som sa ho pýtal, prečo nevystavujú Zuzanu2, tak že majú len jednu vežu a tá je teraz na Diane a však Zuzanu 2 už vystavovali...)
A že na tomto sa vojde do Herkulesa (na 815-7 nie?). Ale že idú robiť - „pre Čechov na 8kol. podvozku“(zaujímavá info. Do tendra? Pre CS group?)
Jo a že Zuzany 2 budú robiť pre našu armádu. (Tak neviem. Žeby ASR tlačila najviac noha v delostrelectve??)
CORSAC
Vlastne modifikovaný Pandur s vežou Turra. Strnadoví chlapci boli veľmi sebavedomí. Chcú to presadiť – priamym zadaním, žiaden tender – lebo „licenčne sa bude vyrábať na Slovensku,“ (koľko – že až 60%). A má to mať 2A42 (toľko k štandardizácii s NATO) a Spike.
Veľmi ma prekvapilo, že vzadu je miesto len na 6 členný výsadok – to je značná nevýhoda (aj oproti Scipiu)
ROSOMAK
Trochu smutná expozícia, vystavovali kus len s guľometom – bez Turry. Asi už vedia, že vietor fúka inam...
Expozícia EVPÚ.
Chlapík z EVPÚ bol najviac vysmiaty. Je mu to jedno, vie že vežu predá tak či tak. Vo svojej expozícii vystavovali Rosomaka s Turrou – ale s 30mm Bushmasterom, údajne tak chceli Poliaci. Veľmi sa udrbával, keď som mu povedal, že Corsac má mať Spike „na to nemá armáda peniaze, Konkurs tam bude.“
Ale údajne majú s Poliakmi rozbehnuté dva kšefty, jeden „na juhu“ – Bushmaster/Spike a druhý „na východe“ – 2A42/Kornet(?).
O aké krajiny by mohlo ísť?
Pokračovanie doplním zajtra – najmä ľahké vozidlá – bolo ich tam veru dosť...
II. časť - ľahké bojové vozidlá
Nápadná bola účasť na naše pomery veľkého množstva ľahkých bojových vozidiel. Výrobcovia majú tradične lepšie informácie ako verejnosť, tak je možné že sa schyľuje k nejakému väčšiemu nákupu pre ASR
ONCILLA
Poľská licencia Ukrajinského Dozor B bola vystavená v dvoch variantoch - s otvorenou vežičkou a s diaľkovo ovládaným streleckým stanovišťom.
ALIGATOR 4x4 MASTER II
A detail ktorého pointou chcela byť hrúbka panc. ochrany a panc. skla. Ale nevyšlo to najlepšie :-) Chlapík z firmy ma totiž presviedčal, že to má STANAG III. Nechce sa mi veriť. Čo myslíte?
Ešte - Master nie je plávajúci, ale údajne mal by mať prípravu na namontovanie vrtulí, tesnení a pod., keď si to bude zákazník žiadať.
TIGER
Na moje veľké prekvapenie bol na výstave ruský TIGER, ale len v policajnej verzii. V porovnaní s Masterom (ale aj ďalšími) vynikol jednoduchý, "prázdny" interiér.
EJDER YALCIN 4x4
Veľkým prekvapením bolo turecké vozidlo EJDER YALCIN 4x4. Žiaľ, nebolo prístupné vnútri a nedalo sa poriadne fotiť zboku, tak aspoň takto:
No a v expozícii ASR bolo samozrejme IVECO LMV.
Naposledy upravil(a) arten dne 19/5/2016, 00:53, celkem upraveno 2 x.
Re: IDEB 2016
Ta osmikolová verze Evy bude nejspíše pro tendr AČR. Ta požaduje umístit houfnice na podvozek Tatra 815-7 8x8
tedy údajně požaduje
tedy údajně požaduje
Re: IDEB 2016
Pěkné.
Skoro jsem zapomněl, že ASR stále drží OT-90. Ta Maljutka na jinak mé oblíbené Svatavě působí v dnešní době už dosti archaicky.
Docela zvláštní co provedli s kamufláží na té S-300. Je teď taková ... kontrastnější.
Skoro jsem zapomněl, že ASR stále drží OT-90. Ta Maljutka na jinak mé oblíbené Svatavě působí v dnešní době už dosti archaicky.
Docela zvláštní co provedli s kamufláží na té S-300. Je teď taková ... kontrastnější.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Re: IDEB 2016
"zuřivý reportér" arten - dobře záludné otázky jsi jim pokládal
Hodně věcí se tím tvým článkem vysvětlilo - diky a jsem zvědavý na pokračování
Těmi jižními trhy pro Scipia, by mohla být třeba Albánie, Makedonie, nebo něco podobného (pokud tím nemysleli Afriku). Chorvatsko a Slovinsko už kolové transportéry mají.
Srbsko by asi postavilo vlastní stroj a Maďarsko má relativně nová BTRka. Řecko, Bulharsko ?
Východní trh - Ukrajina asi ne, možná Rumunsko, nebo mimo Evropu je na Východě velký trh a kvantum možností
Hodně věcí se tím tvým článkem vysvětlilo - diky a jsem zvědavý na pokračování
Těmi jižními trhy pro Scipia, by mohla být třeba Albánie, Makedonie, nebo něco podobného (pokud tím nemysleli Afriku). Chorvatsko a Slovinsko už kolové transportéry mají.
Srbsko by asi postavilo vlastní stroj a Maďarsko má relativně nová BTRka. Řecko, Bulharsko ?
Východní trh - Ukrajina asi ne, možná Rumunsko, nebo mimo Evropu je na Východě velký trh a kvantum možností
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Re: IDEB 2016
Doplnil som do článku druhú časť - ľahké bojové vozidlá.
Predpokladám, že keď Fíni dovolili Poliakom aj export, tak len na nejaké teritória. Predpokladám, že tie kde by Poliaci mali väčšiu šancu uspieť (resp. Fíni malú), teda najskôr postsovietske, resp. 3 sveta so skúsenosťou a tradíciou sov. techniky. Takže odpoveď by som hľadal tam niekde.Rase píše: Těmi jižními trhy pro Scipia, by mohla být třeba Albánie, Makedonie, nebo něco podobného (pokud tím nemysleli Afriku). Chorvatsko a Slovinsko už kolové transportéry mají.
Srbsko by asi postavilo vlastní stroj a Maďarsko má relativně nová BTRka. Řecko, Bulharsko ?
Východní trh - Ukrajina asi ne, možná Rumunsko, nebo mimo Evropu je na Východě velký trh a kvantum možností
Re: IDEB 2016
Arten: paráda, řádně zužitkovaná čumenda . Myslíte, že by byl problém udělat u lehkých bojových vozidel dveře zadního vlezu něco jako na způsob "Šakala. Větší složitost pominu, spíš dostatečnou rychlost zavření?
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: IDEB 2016
Dost dobré, artene.
U toho Dozor-N jsem si až teď všiml světlé výšky. Ono to má ten systém excentrického uložení kol jako Vejtřaska?
Zdá se mi, že tím Aligatora i Tigra strká do kapsy (jakoli mi na tom vozidle pořád nesedí značné převisy.)
U toho Dozor-N jsem si až teď všiml světlé výšky. Ono to má ten systém excentrického uložení kol jako Vejtřaska?
Zdá se mi, že tím Aligatora i Tigra strká do kapsy (jakoli mi na tom vozidle pořád nesedí značné převisy.)
Re: IDEB 2016
Arten: par poznamok Corsak podobne, ako Scipio maju 6 sedaciek, lebo OSSR maju 6 clenne drzustvo
Co sa tyka pancierovania Aligatora, tak pokial tie dva plechy na dverach mali spolu 8-10mm, tak by to level 3 mohlo udrzat (predpokladany je Armox 500 alebo vyssie)
Covere, Dozor ma podvozok odvodeny od radu BTR, podobne ako Tiger a Aligator ma podvozok odvodeny od Dakarskych specialov
Co sa tyka pancierovania Aligatora, tak pokial tie dva plechy na dverach mali spolu 8-10mm, tak by to level 3 mohlo udrzat (predpokladany je Armox 500 alebo vyssie)
Covere, Dozor ma podvozok odvodeny od radu BTR, podobne ako Tiger a Aligator ma podvozok odvodeny od Dakarskych specialov
Re: IDEB 2016
Ktery vyvinula mimochodem ceska Talosa;)
Re: IDEB 2016
Aha, tak jsem se spletl, ono to tak jen vypadalo díky blatníkům, které opticky zmenšují výšku pneumatik... Ovšem jen dokud si je člověk nerozklikne.
Re: IDEB 2016
Nemyslím, že by to malo praktický zmysel.Zemakt píše:Arten: paráda, řádně zužitkovaná čumenda . Myslíte, že by byl problém udělat u lehkých bojových vozidel dveře zadního vlezu něco jako na způsob "Šakala. Větší složitost pominu, spíš dostatečnou rychlost zavření?
Naozaj? Lebo Rosomak má určite 8.klingy píše:Scipio maju 6 sedaciek
Odkedy? Viem tak, že 7 a to ako pozostatok BVP-2, pričom čo som zachytil diskusie o budúcnosti mech. síl tak sa má ísť k 8čl. družstvám s dvoma palebnými tímami - smerom US Striker tímov.klingy píše: lebo OSSR maju 6 clenne drzustvo
klingy píše:Aligator ma podvozok odvodeny od Dakarskych specialov
Čiže vlastne nejaká modifikácia Tatrovackého podvozku? Zaujímavá info, v prísl. vlákne sa len špekulovalo.skelet píše:Ktery vyvinula mimochodem ceska Talosa;)
Re: IDEB 2016
Modifikace Tatrováckého podvozku to určitě není. Neznám přesné pozadí vývoje, jestli to bylo vyvinuté od nuly nebo je to odvozenina dřívější Gazácké konstrukce.
Re: IDEB 2016
Toť otázka. Samozřejmě, že lehká bojová vozidla nejsou prostředky primárně do první linie, ovšem nikdy nevíš co kde a jak se může přihodit, viz třeba modelové situace:Nemyslím, že by to malo praktický zmysel.
- družstvo pod palbou potřebuje rychle zmizet a něco má v nohách. Když kolem lítají kulky tak sekundy kolikrát znamenají to samé jako minuty. Nástup po "padacích" dveřích bude o dost rychlejší.
- to samé východisko, akorát v družstvu jsou ranění. Třeba do dolních končetin. Opět časový problém.
- to samé východisko, většina družstva je k.o. zbývají dva nebo tři, z nichž pouze jeden je stoprocentní. Vytáhnout zraněné spolubojovníky po padacích dveřích si umím představit, horší to pak je se soukáním každého z nich do půl metrové výše. Opět časový problém.
- nakládka/vykládka jakéhokoliv materiálu
Za mne si myslím, že tento druh dveří má svoje opodstatnění, ovšem na druhou stranu se s ním u vozidel této kategorie prakticky nesetkáváme. Tak mne zajímá proč, peníze? Komplikované technické řešení? Hmotnost? Balistická ochrana? Kravina ?
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: IDEB 2016
sklete kludne tie napravy mozu byt kontrukcne podobne tym co boli pouzite na OT-64
Re: IDEB 2016
klingy: když jsem ještě psal blog pro auto.cz, tak jsem o Tigeru napsal pidičlánek. Tehdy jsem měl informaci, že nápravy vycházely z BTR-90, ale od napsání blogu je to už pěkná řádka let a jestli ty informace jsou správné nevím. Přeci jen teď je více informací, a já už se tím dále nezaobíral.
Zemakt: padací dveře jsou dost těžké, zvedneš je leda motoricky. Takže máš složitější konstrukci a z toho odvozenou vyšší cenu.
Zemakt: padací dveře jsou dost těžké, zvedneš je leda motoricky. Takže máš složitější konstrukci a z toho odvozenou vyšší cenu.
Re: IDEB 2016
V době kdy má každý druhý trochu lepší kombík el. zvedací páté dveře, mi to zas až tak neřešitelné nepřipadá. Jinak samozřejmě, že máš recht, dražší a komplikovanější.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: IDEB 2016
Asi nejlepší řešení je to, které používá systém protiváhy (je vidět např. na letadlech fy Learjet), tzn. spodní část se vyklápí dolů a horní nahoru, přičemž jsou spřaženy a hmotnost spodní části a horní části se částečně vyrovnávají (zůstává jen hybnost, setrvačnost, při otevírání/zavírání). U Learjetů je systém vyvážený tak, že zbytková vyšší hmotnost spod. části přidržuje dveře v obou krajních polohách, tzn. otevřené přidržuje otevřené a zavřené přidržuje zavřené.
Ovšem proč se toto řešení u boj. vozů nepoužívá, nevím. Nevylučuji že pro konstr. složitost.
Ovšem proč se toto řešení u boj. vozů nepoužívá, nevím. Nevylučuji že pro konstr. složitost.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: IDEB 2016
Tipnul bych mrtvou váhu. Přeci jen na průchodivosti terénem a poměru výkon:hmotnost se pozná každé kilo. Plus je to velké. Plus pokud to má mít alespoň elementární balistickou odolnost, potřebuješ dost hustá i ta spřáhla, klouby, pneumatiku...
Re: IDEB 2016
Padacídveře mají i několik omezení: Problematická jízda s částečně otevřenými dveřmi (řidič neví, jak vysoko nad zemí jsou, o couvání a zapíchnutí se dveřmi do svahu nemluvě).
Problematické utěsnění zadní části korby (voda, plyn, ZHN).
Možnost pohybu při kroucení korby.
Pokud bude výstupní otvor nízký, bude rampa krátká
Samozřejmě ani neuvažuju o dvoudílných dveřích jako ve zmiňovaném letadle, kdy by byla rampa příliš příkrá, spíše jen schody.
Konstrukčně ani váhově by to až takový problém nebyl
Problematické utěsnění zadní části korby (voda, plyn, ZHN).
Možnost pohybu při kroucení korby.
Pokud bude výstupní otvor nízký, bude rampa krátká
Samozřejmě ani neuvažuju o dvoudílných dveřích jako ve zmiňovaném letadle, kdy by byla rampa příliš příkrá, spíše jen schody.
Konstrukčně ani váhově by to až takový problém nebyl