kenavf píše:
Bez toho aby som obhajoval tyranský stalinský režim, ale keď videl Stalin ako sa Hitlerovské Nemecko rozširuje(anšlus,Sudety,Protektorát,Alsasko,Francuzsko,) čo mal nečinne čakať ako to dopadne.Nemecko už niekoľko rokov zvyšovalo vojenskú výrobu,začalo vyrábať pre Nemecko zakázané druhy zbraní,zvyšovalo počty vojakov.Tak musel tiež zvyšovať vojenskú výrobu a rozširovať armádu aby bol pripravený.
Jenže tohle je právě nejčastější mýtus vytvořený sovětskou propagandou a dodnes neustále opakovaný. SSSR se snažil rozšiřovat také, podnikal diverze a kce proti okolnímu světu. Masivně také zbrojil a to dříve, než se v Německu dostal k moci Hitler. Není mezi tím nějaká jednoznačná souvislost, že by Stalin zbrojil protože Hitler zbrojil. Už jsme tu rozepisoval, že na výrobě tanků to není poznat a SSSR zaváděl obrovské počty tanků předtím, než přišel Hitler k moci. To, že je dokázal navýšit byla spíše otázka rozběhu výroby, než reálného strachu z Hitlera.
kenavf píše:
To či dával Hitler spracovávať plány na útok na Rusko až po 40tom roku?Ak by ich dal spracovať skorej myslíš že by to oznámil v obežníku?Ale na Rusko zaútočil.
Podobne nie sú napríklad dôkazy o plánoch SSSR zaútočiť a obsadiť Európu ale veľa ľudí tomu verí, ak by boli pravdivé, prečo sa SSSR po oslobodení "obsadení" vekej časti Európy stiahol.Mohol predsa splniť ten údajný predvojnový sovietsky ciel.A ak by chcel tak by určite mohol sa pokúsiť pokračovať smerom na západ a zlikvidovať západný odpor pretože tam mal vojenské sily ktoré boli schopné zlikvidovať 4 miliony nemeckých vojakov,západ tam mal sily ktoré boli schopné zlikvidovať len cca 600 000 nemeckých vojakov.
Tady zase jen trochu rozmělňuješ některé podstaty a nedoplňuješ kontexty. Prvně, to kdy se Německo začalo chystat na válku se SSSR má opodstatnění ve vztahu k některým tvrzením sovětské propagandy. třeba to, že pakt R-M byl jen taktický úhyb ze strany SSSR, který tím oddálil svoje napadení Německem. Je to obdobné, jako že SSSR chtěl obecně ovládnout Evropu, ale reálné plány k tomu začal připravovat až později a doteď nebyly plně odtajněny a prozkoumány. Takže když se SSSR obhajuje, že na základě různých prohlášení jeho činitelů nemůžeme jednoznačně určit, že se chstal na válku, totéž bychom měli uplatnit i na popis opačný a než obecným proklamacím Hitlera a jeho suity přikládat větší pozornost tomu, co opravdu dělali. A co SSSR o tom věděl.
Nikdo nezpochybňuje, že by Německo na SSSr zaútočilo, ale spíše to, že kroky SSSR byly vedeny jen protihitlerovským postojem a obavou z něj.
Ohledně druhé části, že se SSSR z území stáhl. Předně se až na některé výjímky (Československo, Rakousko a Jugoslávie) z nich nestáhl, ale naopak udržoval zde stálou vojenskou sílu, která byla zásadním politickým činitelem. Dále zde instaloval loutkové režimi a defakto tyto státy začlenil do svojí správy, byť dejure měli samostatnost. Proto se nedá toto nazvat, že by se stáhl. Jedná se spíše o aplikaci maskirovki.
Dále zde byla obrovská síla USA a jím vedené západní koalice a tu prostě SSSR, který právě prodělal veliké pouštění žilou nemohl ignorovat. Nebyl v takové kondici, aby se jí mohl postavit, proto se rozhodl pro uplatnění postupu, který doposuď fungoval. Navíc stále dost závisel na pomoci Půjčky a Pronájmu, kterou sice stále dokolečka zpochybňoval, ale která byla pro jeho válečné snažení klíčová. Přímou konfrontací by pravděpodobně nic nezvládl spíše naopak. Nepřímá mu nabízela daleko více možností. Byl v pozici hráče v karty, který hrál vabank, vyhrál a nyní se rozhodoval zda v této hře pokračovat i proti silnějším kartám a riskovat vše co má a nebo zda zvolnit a užívat svojí výhry.
kenavf píše:
No,myslím že história pozná asi viacej obdobných situácií keď sa "priateľstvo" premenilo na vojnu.Samozrejme ostáva otvorená otázka či to bolo priateľstvo fingované(z ktorej strany,prípadne z oboch strán) alebo skutočné priateľstvo.
Skutočného štátnika nenechá kľudným ani to keď začne prudko zbrojiť jeho najlepší priateľ a je jeho povinnosťou urobiť náležité opatrenia a kroky.
Zase, byl to SSSR který začal masivně zbrojit ještě před nástupem Hitlera k moci. Je těžké potom na tomto dokazovat, že tak činil z obavy z něho. Jinak si osobně myslím, že Hitler jednoznačně sledoval podpisem paktu R-M snahu oddálit vstup do války se SSSR na dobu, až na to bude lépe připraven. U Stalina je těžké hodnotit, protože dokumenty o tomto jsou stále utajovány a to co je známo je mnohdy nejednoznačné, každopádně si myslím, že on spojenectví s Německem věřil daleko více. V jeho očích nebylo Německo (i po nástupu Hitlera) tím hlavním nebezpečím, tím byla Velká Británie, jako nejsilnější stát imperiální soustavy. Smlouvu s Německem bych potom z jeho strany chápal jako snahu o oslabení Velké Británie a posílení vlastní role.
Nejspíše také chápal toto spojenectví jako dočasné a myslel si, že válkou se mocenská soustava kapitalistických států vyčerpá a SSSR z toho nakonec bude těžit. Tedy opakování roku 1920, ale tentokráte za příhodnějších podmínek pro SSSR a vítězný konec pro něj. Dále zde pravděpodobně hrála i skutečnost, že špatně ocenil Hitlera a myslel si, že ho nějak zvládne. Přeci jen se Stalin považoval za schopného politika a neviděl důvod, proč by to mělo být jinak i při jednání s Hitlerem, když na domácí scéně mu to tak dobře šlo. Z jeho pohledu mu vlastně nabízel jen výhody a proto nebyl důvod, aby se Hitler nesnažil si ho předbíhat. Na základě zkušenosti se sebou samým, kdy on ideologii bral spíše jako pomocnou sílu k prosazování svých cílů, si totéž myslel o Hitlerovi a nedocenil jeho zápal v prosazení svých ideálů.
Bohužel stále chybějí lepší informace a Stalin svým stylem vládnutí navíc dělal běžně dost protichůdných kroků, takže není zrovna nejlehčí určit, co měl opravdu na mysli.
Pátrač píše:
Nic více se Alfik nesnažil říci a kdesi v předu když jsem polemizoval s Dzinem a podporoval Skeptika jsem řekl to samé já.
Jenže trochu problém je, že potom někdy polemizuješ se mnou na základě obhajoby názoru, který následně sám vyvracíš. Mnohdy totiž nejde o to, že by se hanil SSSR a vyzdvihovalo USA, ale naopak, že se popíše, co SSSR dělal a ihned ho začně někdo hájit. I teď Skeptik, protože vše vzniklo na základě toho, že SSSR nebyl tak agresivní jako ostatní státy a vše dělal hlavně jako reakci na vzestup nacismu v Německu.
Jinak si rád s tebou zapolemizuji, proto sem ostatně chodíme, diskutovat o věcích a přečíst si i jiné názory, než jsou naše. Jen si přizvukovat je diskuze sice příjemná, ale po chvíli dost nudná.