•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ ČSSR, ČR, SR
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

Moderátoři: Pátrač, redboy

Napsat komentář
Příspěvků: 429 • Stránka 20 z 22 • 1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod skelet » 11/9/2016, 22:12


Rase ted mluvis nesmysly. Leopard 1 se tak vyrovnal M60 a poslednim verzim T-55. A tak jak sel do srotu T-55, tak sel do srotu i Leopard. Sabre nam nabizeji jen kvuli tomu, ze maji plno M60 a chteji se ho zbavit. Nikdo nepopira, ze tanky z treti generace maji vetsi potencial, ale kde je vzit? ;)
Kupovat Sabre je kravina. Je to tezka krava , na kterou tu nic neni a vybudovani zazemi by stalo stejne jako u novych tanku. A za deset let to bude stary strep, pricemz nove tanky uz nebudou a Leo2 bude daleko.
Nove tanky jsou jeste drazsi, takze se zase vracime k tomu, ze bud modernizujeme T-72 nebo nekde sezeneme jety MBT 3.generace nebo se MBT vzdame a jejich ukoly prevezmou lehke tanky odvozene od novych BVP. Takze pokud nesplasime ty ulozenky nebo se vlada neplacne pres kapsu, tak je nejlepsi poridit modernizaci T-72.
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 11629
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod klingy » 12/9/2016, 09:23


Skelete, trosicka s tebou nesuhlasim, situacia je taka, ze ACR (OSSR) potrebuju vyriesit situaciu tankoveho vojska do roku 2035 resp. 2045, teda do prichodu novej generacie tankov, cize na nejakych 20 rokov, z tochto pohladu kupovat nove LEO 2 je nezmysel...

Ak Poliaci kupili plany k vezi od Oplotu (Yataganu), inak si neviem vysvetlit tak rychli vyvoj tejto modernizacie (vo vstahu k opcii, to jest k novej vezi), tak v kombinaci s pridavnym pancierom od IBD to bude mat pancier na urovni poslednych LEO2
klingy
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod Pátrač » 12/9/2016, 09:48


Mám obavu, že Skelet má pravdu. Jediná M-60 kterou máme v ČR je v Lešanech. Koupit je samo o sobě by bylo drahé, dodavatel de facto za mořem. Tank je tank ale kde je munice, kde jsou náhradní díly a pravidelný servis. Vše totálně odlišné od stávajícího systému.

Na těch 15 let co potřebujeme překlenout je to drahé a není to systémové řešení.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
 
Příspěvky: 7745
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod Rase » 12/9/2016, 10:56


Skelet:
Vycházím z toho, že italský Leopard 1, pro export, byl docela našlapaný moderními systémy a nějaký ten poteciál měl i v době kdy byly Leopardy 1 vyřazené. Kanaďské Leopardy 1 taky nebyly špatné. Já bych se srovnání s M60 nebo T-72 nebál.
Ideální by asi byla možnost, že pokud MO nakoupí těžké BVP, s váhou 42 tun nebo výš, tak by jej šlo osadit už slušnou věží s kanónem ráže 120mm. Možná i ta svařovaná věž od poláků, kterou nabízejí u PT-16. Pro překlenutí období než budou dostupné Leopardy 3, tak by to mohlo být vhodné řešení. Kupříkladu podvozek ASCOD42 (jako Ajax) chtěli použít i Britové, jako platformu která nahradí Challengery. Tedy taky "lehký tank na podvozku BVP"

Obrázek
Kanadský Leopard C2 (základem je Leo1)
Obrázek
moje stránky se zajímavostmi:
Zlatá Domácí Kniha
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 7134
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod klingy » 12/9/2016, 11:30


Rase, troska uvazujes scesne Skelet, ja a aj Patrac hovoria, toto, mame podzozky T-72, ktore vo svojej podstate je lepsi nez podvozky LEO 1 a M-60 pretoze je o 20 rokov mladsi (rezerva podvozku T-72 je niekde okolo 55t cize 50 az 52t cistej hmotnosti), vlastnime k nim dokumentaciu (aj CR), vsetky tri tanky potrebuje prakticky zhodny rozsah modernizacie, v podstate komplet novu vezu a doplnkove pancierovanie podvozku, (v pripade ponechania povodnej veze u T-72 sa dostavame niekde na uroven ochrany medzi LEO-2A4 a LEO-A5) v pripade novej veze sa u T-72 sa dostavame na uroven niekde k LEO 2A6, tak naco obstaravat vykopavku ako je modernizovany LEO1 alebo M-60, ktore maju o mnoho horsi modernizacny potencial (prakticky na urovni T-55 resp. T-62), preco ich nikto nemodernizoval? a nekupoval, ani "chudobnejsie" krajiny, a kupuju T-72
---
Mimochodom Choplotov potvrdit, ze veza z T-90MS (projekt prielom 2 resp. 3 je spatne kompatibilna z T-72 po modernizacii pojazdoveho ustrojenstva), to je presne to co ponukaju Poliaci, ze to je vytvorene podla standardov NATO ...
...

Armada si musi ujasnit co chce, ci chce prevadzkovat MBT zo vsetkym vsudy alebo ho nahradi nejakym vozidlom palebnej podpory na zaklade noveho BVP, cenovo to vsak vide na rovnako pricom taketo vozidlo nikdy nebude mat ochranu na urovni modernizovaneho T-72, resp. inak Armada potrebuje riesit otazku tankov cim rychlejsie, tym lepsie, cize bez 10 rokov R&D, ako to bolo v pripade t-72M4, ze kym sa dostala do vyzbroje tak bola fakticky zastarana...
klingy
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod kozlustechnykus » 12/9/2016, 12:12


Taky nezapomente, ze kdyz se ted na to preklenovaci obdobi do 2045 koupi moderni Leo 2A6/7, tak po nakupu Leo3, nebo ceho, se ten 2A7 da jeste pouzit u AZ. Urcite na nej bude lepsi dostupnost modernich technologii pro dalsi zivotnost nez u T-72 a M60. Navic, kdyz ted zavedeme kompletni zazemi pro Leo2, tak muzeme jejich stavy relativne levne navysovat po 2035, az se jich budou okolni staty zbavovat a nahrazovat je Leo3.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 658
Registrován: 9/3/2014, 20:24
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod Rase » 12/9/2016, 12:17


klingy:
Dobře, uznávám že nemělo smysl do toho přihodit i T-72. Myslím ale, že v případě modernizace T-72, by bylo nutné zodolnit dno korby, moderní odpružení (které částečně snižuje poruchovost) atd. zkrátka věci, které jsou u moderních BVP (kupříkladu Ajax) dnes již standard a měly by být i u moderního tanku. Odolnost vozidla záleží hlavně na přídavném pancíři, a pokud by měl podvozek BVP slušnou hmotnostní rezervu, tak by se dal taky slušně oplácat. Navíc měnší odolnost se dá taky řešit Aktivní Ochranou (což je sice drahé, ale má smysl). Podvozek T-72 bys taky musel zvýšit, aby se do něj vlezli dnešní vojáci (ideálně i s vestami a přilbami - tak jako je navržený Ajax).
Ve výsledku by to byl hodně drahý stroj (i když ušetříš nějaké peníze za šasi z T-72).
kozlustechnikus: přesně tak :up:
Obrázek
moje stránky se zajímavostmi:
Zlatá Domácí Kniha
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 7134
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod klingy » 12/9/2016, 14:18


kozlus ak mas modernizovany tank, ktory ma ochranu palebnu silu a pohyblivost na urovni LEO 2 resp. Leclercu, tak preco by LEO2 mohol sluzit v zalohah po roku xy a tento nie?

Rase: vsetky zapadne tanky s vynimkou Challangeru pouzivaju odpruzenie torznymi tycami, rovnako ako Ascod, pouziva torzne tyce, ano su k dispozicii aj ine riesenia odpruzenia, ale ich vyhoda nieje nejak markantna, ale ak chces hydropnemuticke odpruzenie, nieje to ziaden technicky problem ho integrovat na akukolvek platformu a Leo 2 ho nedostal ani v modernizacii na verziu 2A7 resp. 2A8 rovnako ako Abrams (pri tom obidva presli modernizaciou podvozku), podvozok sa modernizuje pri akejkolvek modernizacii, ktora zvysuje hmotnost nad limit, modernizuje sa pri prechode z 2A4 na LEO 2 revolution modernizuje sa pri prechode zo standardu M1A1 na M1A2 xxx ...

Podvozok, u Teciek sa nemusi zvysovat (dnesny vojaci sa tam zmestia, nato aby sa tam vosla osadka z prostriedkami osobnej ochrany, vojde sa tam aj teraz, stale sa tu opakujuci sa mytus ( vid Ruske osadky s "Kovbojom)", ze nemaju dostatocne velky bojovy priestor, skutocnost je taka, ze T-64 ma bojovi priestor,5,9 m3 a leo 2 10,1 m3 cize, prestne ten rozdiel aby sa nabijac mohol z 1m dlhym 120mm nabojom hybat, okrem toho dalsi priestor ziskas odstranenim karuselu, ktory zabera nejaky 40 cm (moznost zabudovat viacej elektroniky zlepsit ergonomiu atd...



Aktivna ochrna nieje vsespasna uz dnes sa zavadza podkaliberna municia so schopnostou prekonat aktivnu ochranu (M829A4), cize spoliehat sa na to, ze aktivna ochrana to vyriesi je volovina, pancier nenahradi len doplna pasivnu ochranu
klingy
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod skelet » 12/9/2016, 17:30


Ve svem prispevku mam preklep, ale to jste asi pochopili. Samo jsemm myslel, ze Leo3 bude daleko, ne Leo2. Proti nakupu Leo2, ci Abrams nic nemam. Nakup M60 Sabre je dle meho plytvani zdroji, kdyz nase armada ma okolo 150 mladsich tanku T-72, nasi opravari, tankisti a konstrukteri je maji zmakle a kdo vi kolik jich maji skladem nasi zbrojari.
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 11629
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod klingy » 12/9/2016, 17:53


Skelte s formulacie textu to jasne vyplivalo, ze mas na mysli LEO 3, samozrejme nakup novych LEO 2 alebo M1A2xx, je riesenie, otazna je cena, logistika, atd jendoznacne najdrahsie riesenie je kupa novych LEO2 cenovo efektivne riesenie je kupa M1A2xx alebo modernizacia flotily T-72 na standard PT-16CZ
klingy
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod Rase » 14/9/2016, 20:30


Pro lepší představu o jaké sumě se bavíme, za nové Leopardy 2, tak v dubnu 2013 uzavřel Katar smlouvu na nákup 62 Leopardů 2A7+ a 24 houfnic PzH 2000. Součástí byla i dodávka logistického zabezpečení a výcvikových prostředků - tedy kompletní balíček, který stál 1.89 miliardy Euro. Tedy nějakých 51 miliard Kč. I pokud by AČR stačilo méně tanků (pluk Bundeswehru má 44 tanků) a bez houfnic, vyšel by nákup nových tanků na "nemálo financí" (polovinu?). Zmíním že Leopardy 2A8 plánované pro Bundeswehr, budou výrazně vycházet z této nejnovější verze 2A7+, cenový rozdíl nebude tak velký. Některé části bude mít 2A8 horší, jiné lepší (především vysokotlaký kanón), oba typy ale mají zesílený podvozek a budou nacpané tím nejlepším.
ps. Myslím že tanky pro Katar pocházely z novovýroby.
Obrázek
moje stránky se zajímavostmi:
Zlatá Domácí Kniha
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 7134
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod skelet » 14/9/2016, 20:37


Na polovinu by te ten nakup neprisel. Tanky se nevyrabeji velkoseriove, ale v podstate v kusove, maximalne maloseriove. Takze fixni naklady ti rostou
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 11629
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod Rase » 14/9/2016, 20:50


Já vím, ale vycházím z toho, že ty PzH nejsou zrovna levné (byť byly nejspíš ojeté a tehdy se ještě daly sehnat za dobrou cenu). Připomenu, že 50 miliard hodláme dát za 210 nových BVP. Pak je otázkou, jestli není lepší nakoupit víc BVP, které bysme osadili věží s kanónem ráže 120mm a mít tak "střední tank". Ušetřilo by se tak za náhradní díly a servis atd. MBT je ale MBT. Na druhou stranu si myslím, že 30-40 miliard za nové tanky můžeme sehnat. Záleží na podmínkách nákupu (platit po částech) atd.

ps. za 2,5 miliardy Euro nakoupila Brazílie 2044 vozidel VBTP-MR Guarani (Iveco) + logistická podpora na 20let
Naposledy upravil Rase dne 15/9/2016, 20:39, celkově upraveno 1
Obrázek
moje stránky se zajímavostmi:
Zlatá Domácí Kniha
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 7134
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod cupo84 » 14/9/2016, 20:53


Nápad modernizovať tankové vojsko M60kami je dosť odvážny. Pre zaujímovosť M60 Sabra vs ATGM
https://www.youtube.com/watch?v=DZTUr3DX0Ag
Uživatelský avatar
cupo84
desátník
desátník
 
Příspěvky: 41
Registrován: 11/8/2008, 18:17
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod drakenYs » 15/9/2016, 19:32


M60 Sabra byl jen návrh, pokud by se jednalo o pátračovu koncepci cca 270 ks tanků. A asi máte pravdu, že by modernizace T72 byla asi rozumnější, než modernizovaný staro-nový tank.(i když se mi osobně m60 sabra velice líbí)

Na Leopard 2A7+ můžeme rovnou zapomenout. Jako 822 mil za 1 ks, to asi ne. Pokud by se jednalo o 2 prapory, tak je asi nejlepší volbou asi Merkava 4 (viz https://forum.lowyat.net/topic/3279200/all), 2 prapory tanků by stály kolem 16 mld Kč, pokud by jsme šli cestou Německa 44 tanků na prapor, tak cca 21 mld. Kč. Pak už máme možnost jen nový leopard 2A6 nebo M1 Abrams + nějakou americkou modernizaci, pokud možno s jiným motorem.
drakenYs
četař
četař
 
Příspěvky: 65
Registrován: 21/6/2016, 20:56
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod klingy » 16/9/2016, 08:26


DrakenYs: Abrams je moj osobny favorit, z hladiska pomeru cena vykon (ak vylucime modenizaciu T-72, cez FMS vide 150 Abramsov v standarde M1A2xx na nejakych 1,15 mld. USD, dieslovym motorom nech, je to 1,3 mld, to je jednoducho bezkonkurecny pomer cena/vykon, pri vsetkych nevyhodach Abramsu
klingy
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod Rase » 16/9/2016, 08:39


Dá se říct, že s dieslovým Abramsem taky nemám problém. Ideálně pokud bysme je lehce oplácali přídavným pancířem (izraelským nebo německým), přidali maskovací síť. Zkrátka něco jako Sabra, případně modernizace Leopardů 2A4, jen by základem byl Abrams (který má slušný potenciál i do budoucna). Výsledkem by byl řádově lepší stroj než Sabra a řádově levnější než nový Leopard 2A6/8. V tomhle případě bych snad i překousl, pokud by z finančních důvodů, zůstala turbína.
Obrázek
moje stránky se zajímavostmi:
Zlatá Domácí Kniha
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 7134
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod klingy » 16/9/2016, 08:59


Rase, Abrams nepopotebuje moduly pridavneho panciera, Ako ma LEO Revolution resp. 2A6, Amerizacia zvolili inu cestu, pri Abramse pride M1A1 do Anniston Army Depot, tam odstrania, otvoria vezu a prednu cast korby, dutiny, kde je umiestneny "special armour), a menia na ho za novsiu generaciu, + samozrejme je tu moznost obstarat sadu TUSK resp. pridavne pancierovanie bokov veze a korby prostrednictvom sady pridavneho reaktivneho pancierovania "ARAT"
---
Comu by som osobne dal prednost, je integracia aspon nejakej soft kill ochrany + diesel, ten by usetril dost penazi...
+ integracia terminalu BVIS (co je nutnost z pohladu kompatibility s prostriedkami velenia pouzivanymi v ACR)
klingy
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod Smutná krabice » 16/9/2016, 09:45


Ten diesel má oproti turbíně Abramse výrazně nižší spotřebu fakticky jen když srovnávané tanky stojí, takže kdyby kvůli financím zůstala turbína, dá se to kompenzovat vhodnou taktikou a instalací pomocné energetické jednotky. Plus ta multi-fuel turbína umí žrát všechno včetně vodky a určitých typů babišořepkosvinstva, což je výhoda ;-)

Myslím si, že pro AČR by byla nejlepší PT-16 následovaná "čechizovaným" Abramsem.
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad
Nahoru

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvekod skelet » 16/9/2016, 10:09


PT-16 se mi zacina libit, hlavne po te co jsem se dozvedel, ze umi uhanet vzad 33km/h. Prekopavat nase T-72 na PT-16 a pripojit se k programu Leo3.
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 11629
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 429 • Stránka 20 z 22 • 1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22

Zpět na ČSSR, ČR, SR

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye