Evropský tank MGCS

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Dzin »

Zemakt
Ono záleží k čemu si skeptický. Jestli k završení spolupráce tak, aby z ní vznikl sériově vyráběný a zavedený tank. Ale samotná kooperace nemusí být apriori špatná, i dřívější MBT 70 nesl svoje ovoce v podobě Leoparda 2 a Abramsu, kdy oba státy zúročily poznatky získané v rámci tohoto projektu.

I v úspěšné završení spolupráce nemusí být zase tak velký problém, Německo a Francie si to úspěšně odzkoušely na projektu vrtulníku Tiger/Tigre kdy dokázaly skloubit ne vždy stejné požadavky.

rabo
Nevím jak myslíš to "nefunguje tak jak je prezentované". Naopak, pokud vím, funguje to přesně tak, jak je prezentované. Různé (dez)informace se týkají spíše jen parametrů různých systémů.

Nemohl bys T-14 prosím tedy blíže rozebrat v příslušném tématu? Ne jen to co píšeš, "že je to nej", ale i proč je to nej?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Polsko se hodlá zapojit do projektu MCGS

Polsko oficiálně deklarovalo svůj zájem účasti na vývoji nového německo-francouzského hlavního bojového tanku, který bude vycházet z rozpracovaných projektů firem Krauss-Maffei Wegmann a Nexter. Tyto firmy již před nějakým časem vyzvaly další společnosti ze zemí NATO k účasti na vývoji nového tanku. Podle vyjádření vrcholných představitelů společnosti Nexter by se na přímém vývoji nového hlavního bojového tanku mohlo začít pracovat mezi lety 2025 a 2030. Předpokládá se, že kromě Německa a Francie by se na vývoji a výrobě nového tanku mohly podílet především společnosti z Itálie, Španělska a Velké Británie. Velký podíl však mohou získat právě i společnosti z Polska. Francie vnímá Polsko jako významného potenciálního klienta pro řadu zbraňových systémů jako jsou vrtulníky, ponorky, protiletadlové rakety a právě hlavní bojové tanky. Polská armáda velmi hlasitě hovoří o potřebě nových obrněných pásových vozidel k náhradě tanků T-72 a PT-91, kterých má stále kolem čtyř stovek.
Polský podnik OBRUM Glivice před několika lety sám iniciativně připravil pásové obrněné vozidlo Anders s hmotností 32 až 40 tun, ale výrobní fáze nebylo z řady různých důvodů dosaženo. Od té doby panuje v Polsku velký zájem o získání partnerství v projektech velkých zahraničních zbrojovek, a není se čemu divit, protože podle polských vojenských představitelů by polská armáda mohla v budoucnu projevit zájem až o tisíc nových tanků. V současné době se polské úsilí soustřeďuje na modernizaci starších tanků Leopard 2A4 získaných v roce 2002 od německého Bundeswehru. Ty mají dosáhnout úrovně vozidel verzí A5 až A6 a být upraveny podle polských představ. Do modernizace je zapojena polským státem řízená skupina PGZ, která velmi úzce spolupracuje s německou firmou Rheinmetall. Tato poněkud nenápadně zahájená polsko-německá spolupráce směřuje také ke společnému vývoji nového pásového obrněného transportéru pro polské ozbrojené síly, a odtud je jen krůček k budoucímu polskému zapojení do projektu nového hlavního bojového tanku

Více zde: http://www.militarybox.cz/news/polsko-s ... eho-tanku/
Docela mě zarazilo, že by poláci chtěli přeci jen vytvořit vlastní BVP ve spolupráci s Němci. Nic bych proti tomu neměl, ale nedávno tvrdili, že jsou pro nákup licence již existujícího stroje (pro společný projekt v rámci V4). Přeci jen česká strana chce nová BVP rychle - ne čekat na vývoj nového stroje. Vzhledem k tomu, jak jde polákům vývoj vlastních BVP (Borsuk a Anders) tak bych se to těchto plánů raději nezapojoval. Co se projektu MCGS (Leopard 3) týče, tak Polsko nemá dostatečné vlastní know-how, aby se mohlo zapojit na stejné úrovni jako francouzský Nexter, německý KMW nebo britský BAE atd. Se vším co staví, jim pomáhá BAE (Anders, PL-01) nebo Rheinmetall. Jako potencionální zákazník asi ano, ale rozhodně nekoupí 1000 tanků. T-72 a PT-91 měly nahradit stroje vycházející z konceptu PL-01, tedy lehčí stroj než klasické MBT.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od skelet »

Rase zapomínáš, že Leo3 bude k dispozici po roce 2030, a to už i modernizované Leo2 budou zastaralé a T-72 a PT-91 tím tuplem.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

T-72 a PT-91 chtěli Poláci nahradit tanky PL-01, které měly být připravené k výrobě 2018. Leda že by chtěli místo PL-01 nakoupit Leopard 3. Dle mého je tam ale minimálně 10 let okno. Kdy T-72 a PT-91 budou nepoužitelné a Leo3 ještě nebude k dispozici.
U AČR, počítám s tím, že tohle okno by vyplnily nově vyrobené Leopardy 2CZ (2A6/7). V případě Poláků netuším, jaký mají plán do roku 2030 (patrně dojet Leopardy 2PL a 2A5), ale T-72 a PT-91 tak dlouho nevydrží (nechtějí je modernizovat), čimž by do roku 2030 přišli o nemálo bojeschopnosti.

Ps. tedy z mého pohledu by bylo ideální, aby po roce 2018 nahradili T-72 a PT-91 vlastní konstrukcí (PL-01) a po roce 2030 nahradili různé verze Leo2 novým Leo3
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Skeptik »

Rase, zapomínáš na jedno ... píše se rok 2016
Do roku 2018, ba ani 2020, vývoj vlastního tanku nezvládnou. Tedy takového, který by se výkonově alespoň přibližoval modernizovaným T-72.
Takže jim nakonec nezbyde, než si do toho roku 2030, ale spíš 2035 až 2040, počkat.

Co se "českého tankového vojska" týče, tam bych to viděl spíše na zrušení a následnou orientaci na lehčí typy vojsk s dostatečnou protitankovou schopností = dostatek PTŘS.
Ne že bych si to přál, ale vychází mi to jako nejpravděpodobnější varianta - ono těch 30 T-72 M4CZ je stejně tak trochu relikt minulosti. Zvláště pak pro armádu státu, který nemá agresivní choutky (a možnosti), a která bude nasazena buď:

a) v rámci mnohem silnějšího uskupení, v globálním konfliktu, kde je pár desítek tanků symbolická hodnota;

b) proti výrazně silnějšímu nepříteli (Německo, Polsko, ???) jehož protitankové schopnosti jsou takové, že pár desítek tanků eliminují během jednoho dne;

c ) proti vlastnímu obyvatelstvu.
V bodech a) a b) má tedy smysl rozvíjet spíše lehčí jednotky a zaměřit se na jejich schopnosti protitankového boje, ve variantě c) bych pak byl raději, kdyby AČR žádné tanky neměla.

U Polska je situace odlišná. Poláci stále mají oblasti které jsou z jejich pohledu "okupovány":
- velká část dnešní Litvy, včetně města Vilno;
- část dnešního Běloruska;
- část západní Ukrajiny až po oblast Haliče a město Lwów;
- oblast kolem města Královec;
- no a samozřejmě Slezsko.

Silná, útočně orientovaná armáda s dostatečným množstvím tanků, která je schopna uvedená území rychle zabrat, se jim v budoucnu může velmi hodit.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Skeptik píše:Rase, zapomínáš na jedno ... píše se rok 2016
Do roku 2018, ba ani 2020, vývoj vlastního tanku nezvládnou. Tedy takového, který by se výkonově alespoň přibližoval modernizovaným T-72.
Takže jim nakonec nezbyde, než si do toho roku 2030, ale spíš 2035 až 2040, počkat.
Neřekl bych. PL-01 je jenom překapotovaný CV90120 od BAE, pomocí modulárního pancíře (možná MEXAS). Schopnost stealth se může hodit, ale u sériové verze může být dost potlačená. Nenapadá mě jediný důvod, proč by neměly být práce dokončené do roku 2018. Kvalita pak závisí jen na kvalitě polské licenční výroby. Konstrukce CV90 je ověřená a věž obdobně. Tohle se dá začít vyrábět velmi rychle.
Na podobném základu nedávno představilo BAE koncept Adaptiv - lehký tank neviditelný v infra

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od skelet »

Skeptik: tvá úvaha má jednu zásadní chybu - i v obraně musíš útočit. A tank lze použít jak v útoku, tak v obraně. Stejně tak, bychom se dokázali ubránit Polsku a odradit Německo, tedy pokud bychom chtěli. Poláci jsou "hrůzostrašní" jen díky tomu, že jako jediní v Evropě nedecimovali svou armádu. Naše ekonomika je schopna uživit mnohem větší armádu, než-li má teď.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Skeptik »

Nenapadá mě jediný důvod, proč by neměly být práce dokončené do roku 2018.
Tak to mě jich napadá spousta
- peníze
- peníze
- peníze
- odlaďování nových technologií (i pouhá instalace již existující elektroniky do existujícího vozidla a její odladení trvá měsíce až roky ... a tady se bude vyvíjet nová)
- transfer technologií včetně smluvního ošetření
- instalace 120 mm kanónu do dálkově ovládané věže
- úprava podvozku pro zatížení větší vězí a střelbu že 120 mm kanónu
- vojskové zkoušky a z nich plynoucí úpravy
- kapacita výrobního závodu resp. investice do něj
- výběrová "transparentní" řízení
- stížnosti a lobbing konkurence jistě nabízející "výhodnější řešení" .....
Atd. Atd. Atd.

Vždyť jen modernizace T-72M1 na PT-91 trvala Polákům 4 roky ... zahájeno v červenci 1991, dodávky sériových modernizací v letech 1995 - 7.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
Však BAE nemělo hotový stroj CV90120 během pár měsíců. Postavili ho v roce 1998 (!), po testech získal finální podobu do roku 2001. Postupně z něho vznikl PL-01 a Adaptiv. Těch 20 let (do roku 2018) je myslím dost dlouhá doba, aby všechno fungovalo jak má. Co se ceny týče, tak Poláci chtějí dávat na armádu 2,5% HDP (do roku 2020), pozděj snad i 3%.

http://www.military-today.com/tanks/cv90120t.htm
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Skeptik: tvá úvaha má jednu zásadní chybu - i v obraně musíš útočit. A tank lze použít jak v útoku, tak v obraně. Stejně tak, bychom se dokázali ubránit Polsku a odradit Německo, tedy pokud bychom chtěli. Poláci jsou "hrůzostrašní" jen díky tomu, že jako jediní v Evropě nedecimovali svou armádu. Naše ekonomika je schopna uživit mnohem větší armádu, než-li má teď.
To by asi byla ... kdyby byla chuť převést peníze že sociálních programů do výstavby armády. Což není.

Mimochodem i v dnešní konjunktuře, HDP nám roste 4%, se zadlužujeme tempem cca 60 miliard Kč ročně tj. 700 Leopardů 2A6 v ceně za kterou je v roce 2014 odkupovali Finové od Holanďanů.

Že se v obraně musí i útočit, s tím jednoznačně souhlas.
Tank je ale poměrně snadno rozpoznatelný cíl, a jak ukazují zkušenosti z Iráku, Sýrie či Ukrajiny i snadno zasažitelný ... a i když není zásahem zničen, do útoku jen tak nejde.
Vše je tedy opět o kvantitě ... a kolik AČR těch tanků má? Kolik jich po odražení útoku silnějšího nepřítele bude schopno útočit? A kolik jich přežije první den útoku, pokud zbyde alespoň jeden na ten protiútok?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:Skeptik:
Však BAE nemělo hotový stroj CV90120 během pár měsíců. Postavili ho v roce 1998 (!), po testech získal finální podobu do roku 2001. Postupně z něho vznikl PL-01 a Adaptiv. Těch 20 let (do roku 2018) je myslím dost dlouhá doba, aby všechno fungovalo jak má. Co se ceny týče, tak Poláci chtějí dávat na armádu 2,5% HDP (do roku 2020), pozděj snad i 3%.

http://www.military-today.com/tanks/cv90120t.htm
OK, neshodneme se.
Nevadí, je to jen 2 roky. Počkáme a uvidíme :lej:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Rase »

Dle mého je spíš šance že ten projekt skončí kvůli tomu, že polákům budou praskat sváry (nebo něco podobného při výrobě).
Případně se rozhodnou že to pro ně není dost dobrý tank a že chtějí něco lepšího - jako zatím vždycky. Počkáme a uvidíme :lej:
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý tank Leopard 3

Příspěvek od Dzin »

Rase
Třeba bude Poslká účast podobná, jako třeba tzv. účatníků 2. stupně v rámci programu F-35. Tedy podíl bude ležet v rámci finanční podpory a garance odebrání určitého počtu kusů. To samo o sobě může dostatečně motivující. Navíc zapojení Polska do podobného programu by jistě umožnilo Německu i Francii získat další zakázky na jeho zbrojním trhu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3 (MCGS)

Příspěvek od Rase »

Hybridní pohon pro projekt MCGS?

Pohon pro projekt MCGS je velkou otázkou, poněkud zpátečnický je nápad využít moderní EuroPowerPack. Ten je kombinací dieslového motoru MTU MT 883 (výkonově nad 1100 kW) a automatické, pětistupňové převodovky Renk HSWL 295TM. Jeho výhodou je velice malá velikost, ale výkonově je srovnatelný, nebo i vyšší než u nejmodernějších tankových motorů. Kvůli nárokům moderní elektroniky na elektrickou energii, je lákavé, aby měl motor integrovaný zdroj elektřiny, který by mohl běže i když je hlavní motor vypnutý. V současnosti se k tomuto účelu používají APU (Auxiliary Power Unit) - pomocné energetické jednotky. Kupříkladu americký tank M1A2 SEPv3 má APU (malý motor s generátorem) ukrytý pod pancířem a poskytuje elektrický výkon 6 kW a šetří tak palivo plynové turbíny, především pokud tank stojí na místě.
Po roce 2021 se v USA počítá s vývojem hybridních pohonných jednotek pro pohon tanků a je jisté, že obdobný vývoj je i v Evropě. Přeci jen benzíno-elektrický pohon má v Německu dlouhou tradici a u především je proslavil, rodák z Vratislavic nad Nisou, Ferdinand Porsche (1875-1951). Ten navrhnul a zkonstruoval zkušební těžký tank VK3001 (P), jehož pohonná soustava se skládala ze dvou deseti válcových motorů Porsche 100 každý o výkonu 210 koní, dvou generátorů a dvou elektromotorů Siemens. U tohoto uspořádání nepoháněl spalovací motor přímo hnanou nápravu ale pouze elektrický generátor. Ten potom dodával energii elektromotoru jež teprve poháněl nápravu. Výhodou tohoto složitého řešení byla o poznání větší plynulost jízdy. Řízení těžkých pásových vozidel, obzvláště v náročném terénu, nebylo vůbec snadnou záležitostí a tento systém pohonu jej měl usnadnit. V praxi však byla tato výhoda převážena nešvary kombinovaného pohonu, zejména zvýšenou poruchovostí a velkými ztrátami energie. V dnešní době, kdy jsou materiály mnohem kvalitnější a elektronické systémy mnoho problémů mohou vyřešit, jsou Porscheho konstrukční řešení znovu moderní a postupně se oprašují (kupříkladu elektromotory v kolech atd.). Podobné řešení by tak nabízelo mnoho výhod, obejití problémů s převodovkou a zásobením systému elektřinou. Přímý pohon hnacích kol pásu tanků zajistí elektrické motory, které poskytují maximální kroutící moment od nulových otáček. Odpadne tak nutnost přenášet výkon motoru přes převodovku a složitou transmisi. Obdobný hybridní pohon je zavedený již u moderních osobních automobilů, ale od Porscheho časů nebyla využita. Vzhledem k tomu, že v současnosti hodlá Německo do roku 2030 opustit pohon na fosilní paliva (u automobilů) tak se dá čekat, že budou snahy osadit i tanky atypickým pohonem. Vzhledem k tomu, že se Němci povětšinou drží konvenčních řešení, očekával bych že zvolí dieslo-elektrický hybridní pohon. Alternativou pak může být pohon elektrický, nebo hybridní vodíkovo-elektrický a existují i vodíkové spalovací motory. Otázkou ale je, zda je to princip efektivní i pro takto těžkou techniku, jako jsou tanky. Další možností pak je oprášit projekty tanků poháněných malým jaderným reaktorem, pocházející z 60.let 20.století. Zdá se to být velice divoký nápad a vzhledem k neoblibě jádra v Německu i nereálný, ale toto odvětví jde rychle vpřed a není to tak dávno, kdy se rozvíjela myšlenka malých reaktorů dodávající energii pro rodinné domy. Nějakou dobu to ale zůstane sci-fi. Z dnešního pohledu se tak jeví nejefektivnější možností, využití hybridního pohonu kombinující dieslový motor a elektromotor. Případně klasický EuroPowerPack, nebo jeho nástupce. Tuto variantu bych ale očekával spíše u modernizací již stávajících tanků Leopard 2 nebo Leclerc. V případě projektu MCGS bych očekával něco pokročilejšího.

ps. text jsem opět přidal do úvodního článku

Obrázek

Více naleznete i zde:
http://palba.cz/viewtopic.php?f=173&t=1963
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3 (MCGS)

Příspěvek od Rase »

Zda vás napadne nějaký lepší pohon použitelný u tanků blízké budoucnosti, budu jen rád za doplnění, docela mě to zajimá, ale moc toho k tomuto tématu nevím - díky. Pokud bude informací víc, asi bych téma osamostatnil.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
mrakoplaš
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 28/11/2013, 15:34

Re: Německý tank Leopard 3 (MCGS)

Příspěvek od mrakoplaš »

Tak jadený pohon by byl jistě cool( a řešil by některé problémy,"neomezený" dojezd a zjednodušení logistiky kdy nemusí jezdit plno cisteren , v nějaké ochraně a stínění zíření se jistě udělali pokroky.
Jen je asi problém v tom že při zničerní takového tanku by asi okolí velice hezky svítilo. Zvlášť při bojích ve městě, větší tankové bitvě by to bylo asi pro lidi žijící v oblasti ošklivé.

Vodíkový pohon, by teroreticky mohl být dobrý nápad. Prý se stím zkouší pohánět i různé větší lodě tak i ten tank by to snad zvládlo. pokud tomu nebrání žádné jiné neduhy?
+Mě napadá že v oblasti z dostatkem vody by klidně mohla být možnost vyrábět palivo pro tanky/bvp/jiné samohyby přímo na předsunutých základnách, v nějakém těžkém logistickém vozidle/skupině vozidel. I když toby záleželo na zdrojích energie- a možná tady by se mohl upatnil ten jaderný reaktor.
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Německý tank Leopard 3 (MCGS)

Příspěvek od kozlustechnykus »

No prave, potreboval bys poradnej zdroj vody a energie, pripadne obsadit vrt a delat vodik z metanu. Motor jako takovej by nejspis na spalovani vodiku moc uprav nepotreboval. Vodikovi clanky me s dnesni technologii prijdou nedostatecny. Ale cokoliv na vodik me prijde jako komplikace uz zavedene logistiky.
Jadro by asi bylo vyuzitelny, pokud by sme se bavili o nejakym opravdu velkym monstru (treba Drobek z Cesty krve:D ), protoze by to muselo byt chraneny jako velitelsky bunkr. V dnesni pseudoekologicky zparchantely dobe je to nerealny a kdyz odhledneme od tohoto, tak kterej general by si pustil mezi jednotky spinavou bombu na pasech?
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3 (MCGS)

Příspěvek od Rase »

Nějakou dobu se už uvažuje o možné podobě tanku 5.generace, přičemž T-14 je momentálními schopnostmi někde mezi třetí a čtvrtou generací. Budoucí tanky si tak nejspíš jen vyzobou některé zajímavé technologie a budou tak kombinací různých generací. Zmíním, že tank 5.generace má být opět menší a lehčí, než jeho předchůdci a osádku mají tvořit pouze dva operátoři (zmiňovánu u izraelského tanku Carmel a někdy i u MCGS). Ti budou mít již virtuální přilby (něco jako je u F-35) a patrně budou poskytovat rozhled 360°skrz pancíř (což je již testováno). Tak může fungovat i dálkově nebo autonomě. Ale zpět k pohonu. Dle principu AET (All Electric Tank) je vše elektrické - tank je poháněn výkonným elektromotorem, který přijímá energii ze satelitů a v případě potřeby si může energii sám vyrábět, buďto pomocí slunečních kolektorů nebo pomocí brzd, které fungují jako generátory. Má rovněž elektrickou transmisi a aktivní elektromechanické zavěšení kol. Tedy moje úvaha o diesel-elektrickém pohonu nejsou tak úplně nereálné. Zkrátka myšlenka na odstřihnutí se od fosilních paliv může být impulzem pro rozvoj alternativních pohonů. Přičemž by vodíko-elektrický pohon by mohl být zajimavou alternativou (moc nevěřím čistě elektrickému pohonu).

http://www.military.cz/usa/armour/tanks ... eTanks.htm
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Německý tank Leopard 3 (MCGS)

Příspěvek od Smutná krabice »

Rase, s "konceptem AET" se Visingr zbláznil, to technicky ani takticky nejde v žádném případě.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německý tank Leopard 3 (MCGS)

Příspěvek od Rase »

Smutná krabice:
Asi jo. Mno v některých věcech vychází z reálných úvah odborníků z konce studené války, když hleděli do budoucnosti. Minimálně britové si na různých sci-fi vychytávkách dost ujížděli. Samozřejmě to se nic z toho neuskutečnilo a nejspíš ani neuskuteční, ale myšlenka na "elektrický pancíř" mi přijde hodně zajimavá. Tempem studené války, by podobné stroje vznikaly až někdy hluboce po roce 2020 (dnes nereálné).
Máš hodně vědomostí, nenapadá tě nějaký hybridní pohon, který by mohl jít použít pro tanky v blízké budoucnosti. Přeci jen koncept MCGS má být rozhodlý do roku 2017 (!) řeší se to minimálně od roku 2015. Tedy budou známy technologie, které se můžou použít a a jsou reálně použitelné (i výhledově). Pak budou mít výrobci čas a finance na dokončení vývoje. Bude se konstruovat atd. Co se ale použije a jak, budou konstruktéři znát už hodně brzo, byť my nejspíš nikoliv :D
Napadá tě nějaká technologie pohonu, která není daleko před dokončením a je reálně použitelná, nebo zůstaneme jen u dieslového EuroPowerPacku a klasické převodovky ?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“