Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Československá předválečná a současná výzbroj, tanky, letadla, děla.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Zemakt »

Takže de facto černé cargo?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Pátrač »

NO abych řekl pravdu, dlouho jsem uvažoval nad tím, že bych vypracoval nějakou práci na téma Poláci proti všem nebo Poláci jako vrazi mnoha lidí vícero národů. Poláci strašně rádi vystupují jako oběti. Mají k tomu ledacos relevantního, ale napáchali věci o který se nemluví nepíše, a skoro to vypadá že je strach to dělat. Reagují okamžitě nesmírně zuřivě a útočně.

PO zkušenostech s diskusí pod pracemi o Slovensku jsem to hodil do šuplete.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 553
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od parmezano »

Zemakt : Ano, a snad to taky dělala RA , když , když potřebovala převízt nějaké vojenské materiál z NDR do Maďarska (a obráceně) přes nás , aby to nemusela táhnout přes půl Evropy a dvakrát to překládat . A prý se používal civilní nákl. list .
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Rase »

Pátrač: Mno pokud to máš sepsané tak já si to moc rád přečtu.
Když bude nejhůř, tak se to jednoduše zamkne - nemá ale smysl nechávat článek v šuplíku
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Pátrač »

No je to ve stavu 80% hotovo. Počkáme až kolega Zemakt slavně porazí Poláky v tento čas a potom to sem dám. Ale jestli z toho bude maglajz, tak až se potkáme U DUDKA, dostaneš na budku. :twisted:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
mates
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 9/1/2017, 21:11

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od mates »

Ono je smutné, že tyto pocity "ukřivděnosti" jsou bohuželi i dnes přiživovány částí představitelů polské menšiny na Těšínsku. Vždy se "pousměju", když si vzpomenu na jednu knihu Jablunkovského "historika" A. Szpyrce, která překvapivě začíná rokem 1939, kdy je prezentováno předválečné Těšínsko jako nedílná součást Polska, pochopitelně ani slovo o tom, co proběhlo dříve a pak po mnichovu či nedej bože o odsunu české populace, která se v období 1. republiky do regionu přistěhovala (pokud se nemýlím a když tak mne opravte tak do budoucího protektorátu se musel vystěhovat každý kdo neměl na Těšínsku bydliště před vznikem ČSR). Z vyprávění pak znám historku (od otce,který to ještě jako malý kluk zažil) ze záboru po mnichovu,kdy byli před mnichovem i řadoví vojáci polské armády nuceni přispívat nějakým tím grošem na krajany ze zaolží, kteří trpí pod českým jařmem. Jako doklad toho jak poláci bídně žijí se jeden místní předák polské menšiny nechal vyfotit před kozím chlívkem s tím že to bylo prezentováno jako běžný životní standard Zaolží. No a po obsazení území polskou armádou byl dotyčný řadovými vojáky skoro zlynčován, neboť dotyční zjistili, že si žije ve standardu,který oni zdaleka nedosahují. O drobnostech jako házení granátů do budovy české školy asi nemá smysl mluvit (zde pravda nejsem schopen dohledat zda to udělali řadoví vojáci nebo místní bojůvkáři) nota bene o "odplatě" po roce 1945, kdy stejní "aktivisté", kteří štvali za 1. republiky proti ČSR byli již s červenou knížkou na místním národním výboru a rozhodovali o tom, která vdova po volkslistáři dostane a která nedostane důchod (nutno zmínit, že volksliste měly min 3/4 obyvatelstva bez ohledu na to ke které národnosti se v ČSR hlásili,pokud se po obsazení Hitlerem přihlásili ke šlonzákům, včetně oněch "aktivistů").
Naposledy upravil(a) mates dne 25/2/2017, 10:34, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Zemakt »

A volkslista byl kdo (volk=lid....)? Jinak k tvému příspěvku, pro "nemístňáky" jako jsem např. já, doporučuji knihu Generál Josef Šnejdárek opět na Těšínsku od pana Majera. Je to dost útlá knížečka, ale na otevření očí a na prvotní seznámení s polskou demagogií zcela postačuje.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Martas2411
praporčík
praporčík
Příspěvky: 364
Registrován: 3/10/2008, 15:22
Bydliště: Bohumín
Kontaktovat uživatele:

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Martas2411 »

Zemakt píše:A volkslista byl kdo (volk=lid....)? Jinak k tvému příspěvku, pro "nemístňáky" jako jsem např. já, doporučuji knihu Generál Josef Šnejdárek opět na Těšínsku od pana Majera. Je to dost útlá knížečka, ale na otevření očí a na prvotní seznámení s polskou demagogií zcela postačuje.

Zemakte- volkslista bylo vlastně německé občanství takříkajíc automaticky.Bylo to tady ve Slezsku dost rozšířené.Samozřejmě pro lidi s německou národností,nebo kdo měl za otce nebo matku Němce,mohl o toto občanství požádat.Nejrozšířenější to bylo na Hlučínsku čili na Prajzske,tam to byl samý Němec,ale i tady jich bylo dost.Samozřejmě pro Čechy a Poláky nebyl nárok.Nejpostiženější skupina byli Šlonzaci.
I když volkslista nebyla později žádná výhra,jelikož tito lidé museli povinně rukovat do Wermachtu.Takže mladí muži museli rukovat.Volkslisty se dalo i zbavit,ale to si v té době diktatury a strachu dovolil málokdo,protože to zavánělo průserem vyšetřování.Např.hlučínácí dodnes berou rentu z Německa za nucenou službu ve Wermachtu.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Zemakt »

Aha, tak toto samozřejmě znám. Jen na tento termín jsem narazil poprvé, ok a díky, oběma.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
mates
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 9/1/2017, 21:11

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od mates »

Martas2411 to popsal správně jen doplním, že se vycházelo z předpokladu, že určité skupiny občanů žijící mimo 3. říši jsou z podstaty němci. U Hlučínska se to odvozovalo z doby, kdy toto území patřilo Prusku a předpokládám,že prajzáci/moravci se asi i cítili z nějaké části němci (podrobně problematiku až tak neznám) u Těšínska je to komplikovanější a v zásadě to byl ze strany Německa "podvod" na místních lidech. Jelikož po začátku války a obsazení Německem bylo provedeno sčítání obyvatel, kdy dostali lidé možnost přihlásit se mimo jiné ke slezské národnosti, přičemž se nikde nezdůrazňovalo, že tím, že se přihlásí ke šlonzáctví se vlastně přihlásí k němectví. Ono totiž němci po sčítání jaksi řekli, že slezsko bylo vždy německé a tudíž šlonzáci jsou němci. Tudíž jak psal martas2411 pak ti lidi rukovali k německé ozbrojené moci (v širší rodině to byl jak Wermacht tak třeba i u Kriegsmarine). Je třeba ale i říct, že toto proběhlo i v polské části Slezska. Údajně existovaly jednotky Wermachtu, kde vojáci neuměli v podstatě německy :o). Jinak Volksliste byly rozlišeny do 4 kategorií, podle toho "jak moc byl dotyčný němec". A, že toto bylo z velké části neúmyslné/nedobrovolné se přihlášení k němectví je patrné i z toho, že Hlučínsko a Těšínsko dostalo pardon od prezidenta Beneše a tito lidé nebyli odsunuti, byť se defakto přihlásili k němectví. Ještě drobnost, lidi měli možnost se samozřejmě přihlásit i k národnosti polské či české, ale s tím bylo spojená rizika Totaleinsatz/nuceného nasazení. K tomu docházelo z velké části u národnosti polské, u české zdaleka ne tolik, osobně znám případ, kdy dotyčný čech byl takto v podstatě doma a chodil do práce v Třineckých železárnách. A ještě zajímavost o které asi asi moc neví, kdy volkslistáři mohli být dočasně osvobozeni od nutnosti sloužit v armádě, konkrétně šlo o případ,kdy po absolvování tažení do Francie a Beneluxu byl dotyčný zbaven povinnosti branné služby v armádě protože jeho předek/otec padl v 1. světové jako rakouský voják a dotyčný pak do podzimu 1944 sloužil jako železničář v místě bydliště.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Zemakt »

:up: skoro vyčerpávající.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
mates
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 9/1/2017, 21:11

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od mates »

Martas2411 píše:
Zemakt píše:A volkslista byl kdo (volk=lid....)? Jinak k tvému příspěvku, pro "nemístňáky" jako jsem např. já, doporučuji knihu Generál Josef Šnejdárek opět na Těšínsku od pana Majera. Je to dost útlá knížečka, ale na otevření očí a na prvotní seznámení s polskou demagogií zcela postačuje.

Zemakte- volkslista bylo vlastně německé občanství takříkajíc automaticky.Bylo to tady ve Slezsku dost rozšířené.Samozřejmě pro lidi s německou národností,nebo kdo měl za otce nebo matku Němce,mohl o toto občanství požádat.Nejrozšířenější to bylo na Hlučínsku čili na Prajzske,tam to byl samý Němec,ale i tady jich bylo dost.Samozřejmě pro Čechy a Poláky nebyl nárok.Nejpostiženější skupina byli Šlonzaci.
I když volkslista nebyla později žádná výhra,jelikož tito lidé museli povinně rukovat do Wermachtu.Takže mladí muži museli rukovat.Volkslisty se dalo i zbavit,ale to si v té době diktatury a strachu dovolil málokdo,protože to zavánělo průserem vyšetřování.Např.hlučínácí dodnes berou rentu z Německa za nucenou službu ve Wermachtu.
S těma rentama bych to trochu upřesnil. Co osobně vím existovaly "renty resp důchody" za padlé, tj vdova po padlém německém vojákovi dostávala nějakou menší částku měsíčně. Za komančů se pochopitelně tvrdá marka nedostala nikdy přímo do rukou dotyčné, proto existovaly bony, kterými se platilo v Tuzexu. Pak existovala (pokud dotyční ještě žijí tak stále existuje) renta jako forma odškodnění za Totaleinsatz/nucené nasazení. Znám případ,kdy paní jako vdova po nuceně nasazeném dostávala cca 200 eur měsíčně. Je možné, že existuje ještě nějaká další forma renty, ale s tím nemám žádnou zkušenot.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Alfik »

Volklist je místní počeštění termínu volkliste (vyslov folkliste), tedy česky "seznam lidu", rozumí se Německého.
Pro doplnění dodám, že některé profese byly "volklisty" automaticky, bez ohledu na národnost. Například železničáři byli zařazeni jako "dvojkaři", což jim moc nepomáhalo, nebyli-li rodilými Němci (jedničkáři byli jinak Němci nar. v Říši, dvojkaři N. mimoříšští), protože Němci na ně nasazovali "že je předběhli", a po osvob. na ně bylo zase nasazováno. Ještě za mého mládí jsem zažil hospodskou rvačku, v níž si dva dědci nadávali do "zasraných dvojkařů" :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Rase »

Mno praděda byl železniční hlídač číslo 13 ve Slezsku, někde hodně blízko k Polákům (údajně nějaký výběžek), jelikož prý to tam bylo hodně divoké, střílelo se a kolikrát utekli jen tak tak. Za Němců musel předložit "rodokmen" a po přezkoumání prošel a mohl sloužit dál. Ten rodokmen se bohužel nedochoval (dneska by se hodil).
Jinak oni ti lidi na Hlučínsku atd. měli status občanů "staré říše" tedy oproti sudetským Němcům měli dost jiné podmínky - nikdo se jich tak nějak neptal, jestli mluví Německy. Někteří chlapíci údajně nejdřív sloužili v československé armádě, pak v Polské, Wehrmachtu a po válce zase v československé - a to se nemuseli nijak angažovat, prostě je pokaždé odvedli...). Stejně to ale měli i lidi ve Slovinsku, které spadalo pod Starou říši. Etničtí Němci z Rumunska, všelijakých zapadákovů, ale i Sudet, šli k wehrmachtu dobrovolně, ti nebyli odvádění automaticky
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
mates
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 9/1/2017, 21:11

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od mates »

@Alfik Díky za info o železničářích a volksliste 2.stupně, to jsem nevěděl, mnohé to pro mě osobně vysvětluje z rodinné historie. Jinak k volksliste 2.stupně se šlo dostat i jinak aniž by dotyčný nutně byl němec. Ono část populace před zabráním Těšínska utekla dobrovolně někdo do Čadce někdo do Frýdku, bohužel ne všichni občané ČSR byli ve Frýdku úřady své vlastní země akceptování (o důvodem můžeme max spekulovat), což byla "velká sviňárna". Poslední možnost byla pak v podstatě žádost o azyl na německém konzulátu buď v Ostravě či Bohumíně, což vzhledem k tomu, že 3. říše za němce považovala i třeba potomky padlých rakouských vojáků, znamenalo status mimoříšského němce a 2. stupeň volksliste (kde konkrétně dotyčný předek požádal o azyl nedohledám, ale dobu polské okupace prožil v Oderbergu/Bohumíně). Paradox je, že na lidi s 2. stupněm se pohlíželo po válce o dost jinak než na lidi se stupněm 3 a 4 a mnozí pokud válku vůbec přežili zřejmě byli odsunuti (odsun hrozil všem, kteří se k "němectví" přihlásili ještě před zábráním území německou armádou nebo se hlásili k německé národnosti k poslednímu sčítání lidu před válkou). Že je do této situace dohnal jejich vlastní stát nikdo neřešil, tady mě napadá podobnost s lidmi, kteří jako židé přežili koncentráky, ale protože se před válkou hlásili k německému jazyku jako rodné řeči byli odsunuti taky.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Hele a nemotáte dohromady náhodou dvě podstaty?
Volkliste:
Deutsche Volksliste (listina germánů či listina Němců) zkr. DVL= administrativní zápis
Volksdeutsche:
jedinec německé kmenové příslušnosti žijící mimo území Německa, zapsaný na DVL
ObrázekObrázek
mates
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 9/1/2017, 21:11

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od mates »

Asi to spolu úzce souvisí, leč v kontextu min. Těšínska se tyto 2 podstaty neshodují. Původní obyvatelstvo se mnohdy spíše než za čechy/poláky považovalo za goroly/šlonzáky, přičemž toto obyvatelstvo určitě není německého původu z pohledu národnostního. Že 3. říše to pojala trochu jinak a jakožto původní obyvatele Slezska byli považováni za defakto němce je věc jiná. Ono i tzv. normální ať již říšští nebo mimoříšší němci tyto lidi označovali hanlivě jako wasserpolnisch. Tudíž byť to nebyli Volksdeutche z pohledu logiky původu jako např. sudetští, rumunští a jiní němci mimo území předválečného Německa, z pohledu práva 3.říše se jimi defakto stali byť je to primárně slovanské obyvatelstvo a v zásadě to bylo provedeno administrativním nařízením.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od jmodrak »

No, vy tomu dávate :D . Šlonzák, vaserpolák atď. nemá s folkliste, národnosťou atď. nič spoločné. Boli to ľudia určitej národnosti, ktorý ovládali 2-3 reči obcovacie. V starom dobrom c.k. Kocúrkové, kde sa nerozlišoval občan podľa národnosti, ale obcovacej reči, vznikali rôzne "národnosti". To potom dalo vzniknúť "Slezskej národnosti". Podľa sčítania obyvateľstva v roku 1921 - ČSR- Tešínsko, kedy sa už išlo po národnosti, bolo - 24 299 Šlonzákov Čechoslovákov, 1408 Šlonzákov Poliakov, 21607 Šlonzákov Nemcov. Šlonzák bol úradní názov stavu, ku ktorému sa mohol hlásiť obyvateľ Sliezska.

Folkliste bol germánský vynález ohľadne rasovej čistoty a v podstate s občianstvom nemá nič spoločné, aj keď na je ho základe bolo ho možne udeliť. Podľa je ho kategórii sa potom napr. nastupovalo do wehrmachtu ak sa jednalo o "prifárene" územie, ale s naším obdobím nemá nič spoločné.

Tak isto predstava Raseho, že kdejaký Nemecký Rumun, Slovák, Srb atď. mohol dobrovoľné vstúpiť do wehrmachtu je mylná. Sudeťáci, Slezania, Lotrinčania atď. rukovali do wehrmachtu preto, že boli obyvatelia ríše. Rovnako ako Turci s nem. občianstvom. "Cudzinci" s nem. národnosťou museli sa uspokojiť s etno jednotkami daného štátu alebo SS.
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Pane Modraku, nejsem si jist, přesto soudím, že záleželo na více věcech. Znám případ z naší obce, kdy se člověk prohlásil němcem, tedy že se cítí být němcem a podepsal volklist... Ovšem netuším zda měl v příbuzenstvu nějakého Reichdeutschera... Prý to udělal z vypočítavosti, protože odměnou mu byli koně, které dostal...Jeho synové padli kdesi v Rusku...
--------------------------------
Zato naprosto positivně vím, že na hlučínsku se BĚŽNĚ rukovalo nejen do Wehrmachtu a Kriegsmarine, ale i do SS.
Vojáci vyprávěli, jak je ze všeho nejdřív odveleli kdesi na zámek v Německu, kde se prostě učili německy... Nemyslím si, že by si vymýšleli... O dobrovolné službě v německé branné moci si mohli nechat jenom zdát. Narukuješ a hotovo... pokud jsem slyšel, byli dobrovolci jen ponorkáři... i s takovým jsem mluvil a jeho vyprávění bylo tak opravdové, že si dovedu představit, kolik šíleného strachu museli ti kluci pod vodou zažít.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Sedmidenní válka, RČS 1919 by Zemakt - Diskuze

Příspěvek od jmodrak »

Vlastimil Čech - folklist je jeden z nápadov Heinricha Himmlera. Taká "výroba" Nemcov. Dávať to do spojitosti s daným územím a časom je naprosto nezmyselné. Rovnako ako "rubovať" na vtedajšiu ČSR norimberske zákony. Ak sa baviť, tak o zákonoch ČSR, Rakúska Uhorska. Takže celá problematika "vaserpolákov" braná cez volklist je omyl.

Čo sa Hlučinska týka, bežne sa rukovalo do nemeckých ozbrojených síl, pretože bolo súčasťou ríše. A občania Hlučínska pokiaľ mali občianstvo ríše, tak buď rukovali dobrovoľne alebo ich odviedli. Z protektorátu sa nerukovalo, pokiaľ sa niekto neprihlásil za Nemca a nezískal štátne občianstvo ríše. A k tomu potreboval práve byť vo folkliste. Bavíme sa o dobe po Mnichovu. Predtým "hlučania" rukovali do armády ČSR. Preto do Wehrmachtu, ako som písal, nemohli rukovať Nemci z "prdele", ani dobrovoľne, pokiaľ nemali občianstvo Ríše. Za to mohli vstúpiť do SS. Tam sa občianstvo nebrala ako podmienka.
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“