Bagration 1944 III. Partyzáni II. Č 1-4.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/11/2006, 15:29

No prošel jsem tuhle sekci ,a zjistil abych mohl psát o partyzánech otevřu nové téma a to odboj v protektorátu.Abych ty partyzány zasadil do kontextu a celkove tu toho moc o protektorátu nic není akorát par zajimavých članku,ale vytržených z kontextu.
Jo na konkurenčním webu sem našel zajímavej článek k bagrationu .Teda nejaký čtenář se tam na to ptal,tak dávám na to odkaz.Treba by se ti to hodilo.

http://www.fronta.cz/dotaz/kampfgruppe-schernhorn-1944

Příspěvek od **michan** » 9/11/2006, 16:17

Člověče - to je skvělý projekt - popsat Protektorát. Tam je skutečně o čem.
Jinak se mě nyní dostala do ruky kniha - Slovenská armáda 1939 - 1945 - napsali Charles K. Kliment a Břetislav Nakládal. Vyšlo v Nakladatelství - Levné knihy KMa, 2006
Mimo popisu celé politické situace na Slovensku, je tam vše o nasazení Slovenské armády na východní frontě včetně mapy v měřítku o východním tažení. Dále je tam dlouhý a vyčerpávající popis SNP, včetně Německých a mezinárodních jednotek SS, které Němci k potlačení povstání použili.
A tam jsem narazil na Tebou jmenovanou brigádu Dirlewanger ( složenou z německých trestanců, hlavně pytláků) - celkem přibližně 4 000 mužů.
Dokonce jsem narazil na toto:
V oblasti Myjavy působila exotická Východoturecká bojová skupina zbraní SS ( Osttürkischer Waffenverband der Waffen SS) v síle přibližně praporu. Této jednotce velel Standartenführer Harun al Rašíd.
I 14.divize SS no. 1( Ukrajinská) panceřových granátníků Galizien pod velením Brigadeführera Nikolause Heilmanna. No ostatní vypisovat nebudu, až se dostaneme na Slovensko.
Jinak ty hry zpravodajských služeb obou stran jsou na celé pojednání až někdy.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/11/2006, 16:39

Tak tu knížku si určite přečtu.Jinak ty turci to je pro mne novinka.No k tomu protektorátu a odboji mne přivedlo taky to,že občas slyším názor ,že češi byli zalezlía nic nedelali. Mám pocit,že ti lidé nemají znalosti o tom co vlastne odboj byl o situaci v protektorátu a treba o tom jak fungovalo gestapo .

Příspěvek od **michan** » 9/11/2006, 16:48

JJ - to mám namysli. Česká povaha vše neguje. Protektorát mají všichni zapsán spíš záporně než kladně.
Právě by bylo dobře napsat pozitiva i negativa. Přiblížit atmosféru v okupaci.
Většina tak zná jen parašutisty Gabčíka a Valčíka a atentát na Heydricha a Lidice a Ležáky a víc nic. Bylo mnoho sabotáží. A důležité, neustále se předávaly zprávy o pohybu vojsk, dislokaci a další a další věci. Je to na několik článků a dílů. Je to 6 roků, 6 roků lidských osudů v okupované zemi. Je chlape o čem psát. Přeji, ať se Ti to podaří.

Příspěvek od **sa58** » 9/11/2006, 16:50

jeikob píše:Tak tu knížku si určite přečtu.Jinak ty turci to je pro mne novinka.No k tomu protektorátu a odboji mne přivedlo taky to,že občas slyším názor ,že češi byli zalezlía nic nedelali. Mám pocit,že ti lidé nemají znalosti o tom co vlastne odboj byl o situaci v protektorátu a treba o tom jak fungovalo gestapo .

Jelikož bydlím kousek od Zlína tak si rozhodně nemyslím že tady se za protektorátu nic nedělo. Když se přiblížila fronta na určitou vzdálenost, tak se to tu seskokama paragánů jen hemžilo. Taky je blbost vést partyzánskou válku v hlubokém týlu, to je sebevražda. Morava je přece jen zalidněná oblast, ne jako bažiny v Bělorusku.

Příspěvek od **michan** » 9/11/2006, 16:57

Sa máš pravdu s otevřeným partyzánským bojem v Čechách. Partyzáni nejsou jen otevřený boj. Je to i shromažďování a předávání zpráv o všem možném ( dislokaci vojsk, pohybu vojsk, sabotáže, menší přepady). A to vše se stejně postupně, více pak v letech 1944 -5 i v Protektorátu dělo. To předávání zpráv se dělo do Londýna dokonce již po samotné okupaci, tedy od roku 1939.
No a pak se skutečně připravovalo vojenské vystoupení partyzánů až se přiblíží fronta. Až dopíši ty Partyzány, tak uvidíme hodně podobností mezi partyzány v Bělorusku a v Čechách. Zvláště to otevřené vystoupení partyzánů teprve až se přiblížila Rudá armáda.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/11/2006, 17:03

Kupodivu na zlínsku se toho delo pomerne hodne.Je to hodne rozsahlý téma počátky odboje,obrana národa a tři králové,komunistický odboj,výsadky z anglie.Pak třeba fenomen sabotáží za komunistu se to myslím hodne přecenovalo.Ale mám pocit že to tak jednoduchý nebylo a duležitou výrobu meli nemci podchycenou.Behem víkendu to téma otevru a bylo by fajn,kdyby tam lidi psali ,treba zrovna o sabotážích toho moc nevím

Tunac · Příspěvek od **Tunac** » 9/11/2006, 17:05

No, zkusím znovu přečíst paměti svého dědy, co tam píše o své odbojové činosti, ale pokud mě paměť neklame, tak se o ní zmiňuje jen mimochodem. Pokud něco najdu, hodím to sem.

Příspěvek od **michan** » 9/11/2006, 17:14

JJ - popiš to, skutečně - partyzáni v popisu práce nemají otevřený boj. Jsou to mnou výše uvedené druhy činností.
Určitě lidé vytáhnou sabotáže, které se dělaly. Ovšem pozor! Mnoho dělníků, kteří i pracovali na německé vojenské technice mě potvrdilo, že byli spokojeni za Protektorátu a neměli důvod sabotovat. Němci je dobře platili, starali se o dělníka a měl i zázemí. A dělník dobře věděl ,jak krutě se Němci za sabotáž pomstí. A to on nepotřeboval.
Sabotáže také byli, spíše však skutečně jinak. Na poštách lidé otevírali dopisy Němců a zprávy předávali partyzánům a tak spoustu věcí Němci nemohli uskutečnit a pod.

Příspěvek od **michan** » 9/11/2006, 17:23

Ještě snad toto. Narazil jsem na ohromující číslo, že v Protektorátu Německá okupační správa evidovala, podržte se 220 000 konfidentů. Tedy těžké bylo, aby se Němci něco nedozvěděli. Blbě se sabotuje a blbě se otevřeně vystupuje. Nejhorší na tom bylo, že když přišla Rudá armáda, tak jak je v českých zemích zvykem, mnozí jen převlékli kabáty a byli horlivými RG na rukávu - Revolučními Gardisty.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/11/2006, 17:36

Přesne tak ,další bylo že krom sudetských nemcu také nemci žili v praze a brne a mnoho z nich pak pracovalo pro gestapo.A celkove všechny složky pres abwehr a sd na nás byli zamerený už delší dobu pred okupací

Příspěvek od **michan** » 9/11/2006, 17:49

JJ - abwehr, gestapo a Německá okupační správa byly velice výkonné. Přesto já bych chtěl, aby si každý uvědomil, že Partyzán má náplň jak uvádím v předchozích příspěvcích - né otevřený boj - ten až se přiblíží fronta.
Když Jugoslávští partyzáni Tita a francoužští partyzáni vystoupili otevřeně byli poraženi v době kdy byla fronta daleko ( 1943) a museli se stáhnout. Když potom vystoupili ( stejně tak čeští, jak budu popisovat i běloruští a další) v době kdy byla fronta nablízku, byly v mnoha případech a většinou, úspěšní.
Tedy partyzáni musí v určitou dobu provádět takové činnosti, které jsou adekvátní situaci okolo nich.
Sabotáže, předávání zpráv a další podzemní činnost.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 9/11/2006, 18:09

Práve mám v planu napsat takovej uvodní článek,kterej by velmi stručne zmapoval vývoj odbojové činosti od začátku okupace až ke konci války,stručne zmapoval protektoratní prostredí.Počítám ,že to budou veci,který tady asi vetšina lidí bude znát,tak spíš pro ty mladší.No a pak tam přidávat postupne clánky,který by se venovali konkretním partyzanským skupinám,osobám,udalostem fenomenum.Proste mám pocit že to tu chybí. Ted zrovna sem procházel na toto téma internet a je toho spousty pak je velká řada knih

Příspěvek od **michan** » 9/11/2006, 18:17

Popsal jsi úplně přesně jak by asi měla Osnova popisu vypadat. O čem to bude, základní popis, jednotlivé události a potom vyústění Osvobozením, kam jednotlivé vítězné armády došli ( Demarkarční čára). Samozřejmě i vystoupení partyzánů i v jednotlivých městech a okolí. No a Pražské povstání.

Igor · Příspěvek od **Igor** » 11/11/2006, 16:10

Velmi zajímavé téma. Já můžu nabídnout opravdovou lahůdku pro znalce WW2. Osmisvazkové dílo (v němčině) Percy E. Schramm (Hrsg.) Kriegstagebuch des OKW (1938 - 1945). Jedná se, jak je patrné z názvu, o ....knihu deních hlášení a rozkazů Generálního štábu Wermachtu (OKW - Oberkommandos der Wehrmacht - Wehrmachtführungsstab). Na 6.643 !!! stránkách velmi podrobně a detailně zachycuje (v originálních hlášeních a rozkazech) situace na všech frontech - den po dni - hlavně v období od 1. srpna 1940 do 22. května 1945. Obsahuje obrovské množství dokumentů, tabulek, údajů a stavů armád a divizí. Skutečně jen pro znalce. Cena dohodou. Tel: +420774530362.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 11/11/2006, 18:16

lze dosti kvalitně pochybovat , že protipartyzánské oddíly byly druhořadé ...při cestách v polsku a na polsko běloruské hranici jsem se setkal s vyprávěním o působení pluku brandemburk , a dalších útvarů... hrozné příběhy...

Příspěvek od **michan** » 11/11/2006, 18:43

Ty jsi trochu nepochopil, nebo nečetl co zde píši. Zajišťovací divize, policejní divize SS a jednotky SS, které působily proti partyzánům zde nikdo neřekl ve smyslu vraždění a vypořádávání se s partyzány, že by byly druhořadé. Naopak řádily jak pominuté i proti civilnímu obyvatelstvu, které partyzány podporovalo. Tedy proti partyzánům a pacifikaci území hrály I. ligu.
Druhořadé byly zajišťovací divize, když byly použity na frontě. Jejich druh výcviku a i výzbroj byla slabší než pravidelných jednotek Wehrmachtu a jednotek SS, které bojovaly na frontě. Zajišťovací divize měly pro frontu menší množství podpůrných prostředků, jako je SHD, klasické dělostřelectvo a tanky.
Zajišťovací divize byly původně určeny pro okupační správu. Nedostatek vojsk, velké ztráty a ruské průlomy fronty, nutilo Wehrmacht, používat i tyto divize na frontě - a tam byly druhořadé!!!
I z těchto mnou popisovaných důvodů stahovali Němci při větších akcích i proti partyzánům z fronty pravidelné jednotky Wehrmachtu - dokonce td - když byl příhodný terén.
Jinak ve všech německých historických pramenech jsou všeobecně partyzáni označováni za druhořadé vojáky!!! Spíše podvědomě a psychicky prý působili na vojáky Wehrmachtu - spíše jen obavy, kdy a kde.
Ostatně vše je z hodnocení historiků.
Budu ještě o tom psát v Partyzáni III.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 11/11/2006, 19:12

dobrá tedy protože z mých zjištění zde probíhala i regulerní válka dokonce použití tanků na obou stranách a některá uzemí v bělorusku nemusela ani ra obsazovat. spíše zde byl problém s rozkolísanou armijou krajovou ta nevěděla , kde patří... krom toho zde působily bataliony chlopskie.. armia ludowa ...proto nazazení složek nkvd k udělání pořádku... jen tak mimochodem podobnou akci plnila i 1 tanková brigáda v sssr , krerá úspěšně zakončila válku obsazením těšína a dozorem na česko-polské hranici....dolkonce jednu dobu byla hlidaná i wodzysalav a okolí karviné v roce 1945....

Příspěvek od **michan** » 11/11/2006, 19:20

Chlape všímáš si vůbec, že píši o partyzánech v Rusku, a že se na to co Ty říkáš teprve dostane? Doufám, že ano. O Polsku a složité situaci v Polsku řeč bude. Nyní jsme u Bagration - vše do 22. června 1944.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 11/11/2006, 19:27

v přímé návaznosti na operací nbagration se otevřela celá řada souvislosti a akcelerace dění na ukrajině na balkáně a itálii.. toi byla pověstná zeléná pro porážku nšmecka...proniknutí rudé armády do střední evropy...a pro upřesnění ale již nejsme na území ruska ale běloruska...