Vybavení vojáků

Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Martin Hessler »

Podle mého to znamená, že vzhledem k charakteru jejich výrobků a předpokládaným výrobním/licenčním/vývojovým nákladům si nemohou dovolit vyvíjet a vyrábět něco "na sklad", protože na běžném komerčním trhu je to neprodejné. Nebo minimálně nelze očekávat takový objem prodeje, aby to zaplatilo náklady na zakoupení licence, popřípadě na vlastní vývoj a rozjetí výroby. Přece jenom, profesionálních žoldnéřů zase u nás tolik není a airsofťáci si tohle nekoupí - je to na ně drahé. Takže bez závazné armádní objednávky (či alespoň jejího příslibu) je to pro firmu nezajímavé.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Rase »

Tím pádem se ale dostáváme do začarovaného kruhu, jelikož armáda si to neobjedná, jelikož ani neví, že něco takového existuje. Na tohle experimentování a vývoj, většinou mají firmy určené finance, stejně tak jako na sebeprezentaci atd. Navíc si nemyslím, že pro společnost jako B.O.I.S. - FILTRY, není problém vyřezat převlečník jako je Compact Assault Ghillie, zvlášť když řežou ze stejného materiálu potahy na vojenskou techniku. Výrobní náklady tak budou dost malé a tak cena může být nižší než od Crye Precision. Pokud jde o střih, tak vyrábějí protichemické obleky, tak zázemí mají i na tohle. Minimálně jeden kus na veletrhy udělat klidně mohli :D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Martin Hessler »

Armádní specialisté možná vědí, že to existuje, oni se samozřejmě o novinky ve svém oboru zajímají jako každý. Ale úředníci na MO nevědí, protože jim nikdo nenabídl všimné. Nebo usoudili, že se na tom nedá narejžovat, atd. atd... Ony se možná náklady překročené o 600 % lépe zdůvodňují u vrtulníků nebo raketových systémů, než u těchhle věciček, které většině neznalých bohužel budou připadat jako "maskovací pelerínky". Nakonec ani já jsem ještě včera nevěděl o jejich existenci.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Barrymore »

Ono to dokupování vlastních doplňků má pár háčků. Jednak by to měly být drobnosti, aby nebylo problém poznat hodné od těch zlých. To se většinou toleruje. Druhak větší kusy mají kromě předchozího problém v tom, že třeba u potisku ČOS definuje spektrální vlastnosti barev i do infra oblasti. Když nakoupíte v armyshopu blůzu v multicamu, tak v noktovizoru je v porovnání s 95 ze skladu vidět rozdíl.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Martin Hessler »

On je bohužel vidět rozdíl i u blůzy nové, opotřebené, čisté, špinavé, mokré... Ne vždy nějak zásadní, ale je. Ovšem bavíme se o kvalitním profesionálním vybavení, ne o levných napodobeninách. A v bojových situacích se vojáci rozpoznávají spíše podle siluet zbraní a tvaru příleb, než podle barvy kalhot, nášivek a distinkcí.

Tím bychom se ale nakonec dostali k onomu notoricky známému: "žádná jednotka připravená k boji neprojde úspěšně inspekcí výstroje, žádná jednotka která úspěšně projde inspekcí výstroje není bojeschopná". Postupem času stejně každá jednotka rozmístěná v poli a odříznutá od dobře zásobeného výstrojního skladu, začne víceméně připomínat tlupu brigantů.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Barrymore »

Martin H: Jasně, standardní vybavení má poskytnout základní schopnost přežít na bojišti. Po nějaké době v poli budou stejně všichni oblečeni do oděvu vzor 46 "Banderovec". Používání kvalitnějších (praktičtějších) nebo nepředpisově upravených kusů vybavení prodlužuje život. Ale musí to mít nějakou přidanou hodnotu jinou, než frajeřinu. Doporučuju porovnat fotky jednotky před odjezdem na misi a těsně před návratem, jak se výstroj po pár měsících výměny zkušeností a výstrojních součástek s ostatními amádami změnila. Z toho by si měla vzít naše věrchuška příklad a pak něco řešit.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od klingy »

Barrymmor, zavysi aky Multicam, pokial je to origos latka od Crye Precision, pripadne latka od Gore alebo ineho licencovaneho vyrobcu, tie maskuju v NIR, pokial to je nejaka Cina, alebo derivat, tak to v noci bude svietit ako vianocny stromcek....

Rovnako to plati, pre Coyote brown, jednoducho dnes kazdy kvalitny vyrobca (vratanie vyrobcov nizsej strednej triedy) napise kompletnu specifikaciu , splna to maskovanie v NIR, je na zodpovednosti vojcla co si kupi...
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Starlight »

Rase píše:Mám chuť napsat do tuzemské firmy B.O.I.S. – FILTRY z Blanska, jestli nechtějí obšlahnout tyhle převlečníky a nabídnout je armádě. Přeci jen tahle společnost vyrábí jak protichemické obleky a další vychytávky, tak i multispektrální maskovací sítě pro AČR: http://palba.cz/viewtopic.php?f=175&t=7 ... b0#p247528 Upravit si konstrukci dle vlastních výrobních možností, obejít licenční omezení, tak by se daly vyrábět za lepší cenu než je dovážet z USA a MO by mělo body za nákup tuzemského výrobku. :D
edit: tak jsem jim rovnou napsal :D
Rase píše:tak mi odepsali: "...vzhledem k tomu, že jsou naše výrobky vojenského licenčního charakteru je nutnou podmínkou realizace obchodního případu potvrzení konečného uživatele." Tedy jestli to dobře chápu, tak vyrábějí jen na zadání od MO a nedělají věci jen tak na zakázku. ...
@Rase

Ne, je to zmatení ohledně širokého rozptylu významu slova licence. Nevím, jak přesně jsi se ptal, ale pokud jsi nenaznačoval možnost exportu z ČR, tak to, co ti firma B.O.I.S. – FILTRY odpověděla, ve skutečnosti znamená následující.

Klíčový polotovar nebo významná část jejich produktu je ve skutečnosti vojenský materiál zahraničního původu. Vláda země výrobce tohoto polotovaru požaduje závazný dokument s informací, kdo bude koncový uživatel daného matriálu. Na základě toho povolí nebo nepovolí vývoz tohoto materiálu.

Na to mají úřady nějakou lhůtu (zpravidla 1 až 3 měsíce) od podání žádosti. K žádosti je často kromě potvrzení o konečném uživateli (potvrzené koncovým uživatelem a často i státním orgánem země koncového uživatele, pokud není sám koncovým uživatelem) potřeba předložit i objednávku nebo kupní smlouvu (kontrakt) v plném znění. V každém případě tyto produkty nejdou prodávat komerčním způsobem s možností prakticky okamžitého odběru.

To ale nutně neznamená, že jsou vyráběny až po objednání. Mohou být už vyrobeny dopředu, ale pak musí být ve skladu v zemi výrobce. V tomto případě to ale vlastně nejde, protože v zahraničí bude maximálně maskovací polotovar, ale finální produkt šijí až v ČR.

Nechci tady nikomu brát nadšení z možností českého obranného průmyslu, ale všechny ty úžasné multispektrální maskovací vlastnosti produktů firmy B.O.I.S. – FILTRY jsou jednoduše založeny na importovaném materiálu. Česká firma pravděpodobně dělá hlavně marketing a prodej směrem k MO ĆR. Dále pak finální design maskovacího prostředku specificky pro techniku AČR a vlastní výroba je možná jen „omezena“ na stříhání polotovaru a šití finální sestavy. Pochopitelně exportní potenciál této firmy bude výrazně omezen na ČR (a možná pár východoevropských zemí). Na vzdálenější trhy bude možná se dostat jen jako subdodavatel CSG (hlavně platforma Tatra), pokud by byly maskovací sítě požadovanou součástí dodávky.

Poznámka: v případě, že by materiál (i v dále zpracovaném stavu nebo jako součást větší sestavy) nekončil v ČR, ale byl dále exportován, musí český exportující zažádat o vývozní licenci i české úřady (přesněji MPO ČR). V tomto případě už musí být český subjekt (právnický) mít i obecnou licenci (= povolení) k zahraničnímu obchodování s vojenským materiálem dle Zákona č. 38/1994 Sb. o zahraničním obchodu s vojenským materiálem.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Rase »

Omlouvám se za stručnou odpověď, ale tak nějak jsem se jim snažil navrhnout, zda nechtějí onen převlečník obšlahnout a vyrábět vlastní obdobu. Tedy žádná licence. Když se dívám co společnost nabízí, tak je zde i řezání vodním paprskem, tedy si myslím, že ony multispektrální maskovací sítě jsou řezané vodním paprskem (čekal bych laser), tak nejspíš řezají i vzor který je vidět na sítích. Pokud je to tak, tak není problém vyříznout i onen maskovací převlečník. Upřímně pochybuju, že by ten materiál vozili ze zahraničí (látku samotnou možno jo, s tím problém nemám).
Zdá se, že v USA bude trend co nejvíc používat vlnu na uniformy, tak se rovnou zeptám, myslíte, že ČR (nebo blízká EU) je schopná soběstačnosti na výrobu uniforem pro armádu naší velikosti ?
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Rase »

Co se týče materiálu, tak na něm dost dlouho pracoval VVÚ Brno, tak očekávám, že nejde jen a pouze o koupení licence. Přeci jen zde doposud měl monopol jen SAAB a časem vznikají konkurenční výrobky z ČR, PL a Turecka. Jinde jsem nic podobného nezaznamenal. Chápu ale, že reálně jde jen o to, sehnat vhodný materiál a ten prohnat nějakou řezačkou (vodní paprsek/laser).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Starlight »

Rase,

Nechci ti brát nadšení. Ale kdo v ČR vyrábí tkaniny nebo plošné materiály s multispektrálními maskovacími vlastnostmi (viditelné, infračervené, mikrovlnné pásmo)? Nikdo. I tkaniny s maskovacím vzorem vz.95 a spektrálními vlastnostmi se dováží (viz řada chaotických tendrů na neprůstřelné vesty). Pozorně se podívej na prezentace B.O.I.S. – FILTRY. O vlastní technologii materiálu tam není ani slovo. To není náhoda.

Kdo ale skutečně řeže vzory do maskovacích sítí by mohl být nicméně dobrý dotaz na IDET. Mají řezačku s vodním paprskem s pracovní plochou 2 x 3 m. http://www.bois-filtry.cz/rezani-vodnim-paprskem . Ale protože umí i kovové a jiné tvrdé materiály o značné tloušťce, tak její použití jen na řezání pravidelných vzorů do tenké tkaniny by mohl být ekonomický overkill.

Státní podnik Vojenský výzkumný ústav žádné tkaniny nebo plošné materiály nevyrábí, ten má jen laboratoře a vybavení na měření: http://www.vvubrno.cz/ssem/skupina-mask ... a-podpora/
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od tomas.kotnour »

To je nedělá ani SVITAP J.H.J./Nanomembrane s. r. o.? Takže ty jejich nanomembránové uniformy vz. 95 jsou jen tak na oko? Právě na ty jsem myslel jako dodavatele nového materiálu v mém dotazu na koupení licence na nový maskovací vzor.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Starlight »

tomas.kotnour píše:To je nedělá ani SVITAP J.H.J./Nanomembrane s. r. o.? Takže ty jejich nanomembránové uniformy vz. 95 jsou jen tak na oko? Právě na ty jsem myslel jako dodavatele nového materiálu v mém dotazu na koupení licence na nový maskovací vzor.
1)
Máš pravdu. Asi jsem to napsal nepřesně. Primárně jsem měl na mysli materiály pro multispektrální maskování (včetně mikrovln).

Zdá se, že jen někteří dodavatelé taktického vybavení používají jiné tkaniny z levnějších rozvojových zemí (asi kvůli ceně). Ohledně tkanin pro vz.95 jsem se asi mýlil. Svitap J.H.J. má armádní tkaniny obecně v nabídce. Jen si nejsem jistý, jestli česká produkce firmy dodává tkaniny pro vlastní uniformy nebo jen pevnější tkaniny pro stany, sumky a podobně. http://www.svitap.cz/armadni-tkaniny/

Česká píšu s otazníkem proto, že Svitapu patří i slovenský Tatralan, který maskovací tkaniny pro uniformy vyrábí http://www.tatralan.sk/produkty/tkaniny-pre-armadu . Tak nevím, jak to mají ve firmě rozdělené.

2)
Produkty dceřinou společnosti Nanomembrane si nedovolím komentovat, neboť netuším, kdo v ČR dokáže systematicky vyvíjet military/outdoor oblečení pro nejnáročnější podmínky a dokáže smysluplně ohodnotit přínos nových materiálů.

Tím mám na mysli, že nevím, jestli v ČR někdo dělá vývoj outdoor/military oblečení s pomocí vědeckého přístupu. To jest vývoj zahrnující speciální laboratoře s komorami, kde jsou lidské zkušební subjekty ověšeny bio snímači a pak jsou vystaveny reálné pracovní a jiné námaze v různých umělých klimatických podmínkách (vítr, teplo a mráz, různé vlhkostí) a podobně.

A to neřeším, že moderním trendem je světový nástup obtížně hořlavých materiálů i pro pěchotu. To tady v diskuzi vůbec nikdo neřeší. A neřeší to asi ani AČR. Ta je dokonce desetiletí za praxí v NATO. Například naše posádky obrněných vozidel (tanky, BVP) používají stále bavlněné vz.95 a kdo ví kolik dalších doplňků z dobře hořlavých a tavitelných syntetických materiálů. Nehořlavé uniformy, spodní prádlo a doplňky jsou například u amerických obrněných sil standardem již více než 30 let a zkušenosti z různých válek potvrdili správnost tohoto kroku.

3)
Můj pesimismus vychází ze situace u našeho vrtulníkového letectva. Zavedení funkce palubních střelců na Mi-171Š a současně nasazení ve vysokohorském prostředí Afganistánu ukázalo, že zimní pilotní výstroj AČR je vhodná spíše na cestu z kanclu na oběd v podmínkách domácí základny, než do boje.

Posádky (střelci) to po letech nakonec vyřešili pravděpodobně decentralizovaným nákupem z peněz základny (do 2 mil Kč). Přes známý český army-shop si nechali z USA dovést poslední generaci nehořlavého zimního oblečení pro posádky vrtulníků US ARMY. Viz foto pod tímto článkem: http://www.army.cz/en/ministry-of-defen ... on-131785/

Naši střelci tak vypadali téměř k nerozlišení od posádek US ARMY a to na cvičení, kde skutečná US ARMY byla. A život šel dál.

4)
Tím se dostanu k nejradikálnější myšlence. Jestliže moderní maskovací vzory, které jsou si hodně podobné, v praxi prakticky ruší hlavní funkci uniformy – tj. rozlišit od sebe vojáky jednotlivých stran, tak proč se s tím v ČR dále trápit.

Palubní střelci na to třeba kápli – co přestat vyvíjet už vyvinuté a ušetřené peníze dát spíše do vlastní akvizice, včetně různých vyhytávek pro některé málo početné (v rámci AČR) specializace.

Uvedu příklad – přechod na uniformy a maskovací vzory US ARMY (nebo USMC) se souhlasem Američanů by byl v podstatě ideální pro stávající marasmus v akvizičním procesu. I za cenu, že by cca každých 10 let došlo k velkým změnám díky změnám názorů na uniformy u US ARMY nebo USMC.

Uniformy pro všechny specializace a klimatická pásma a myriády doplňků by se daly kupovat systémem vláda-vládě (FMS, FMF), přes akviziční agenturu NATO, i klasicky přes otevřená výběrové řízení, atd. Pokud by to MO ČR opravdu chtělo platit a Američané souhlasili, šlo by řešit i skutečnou licenční výrobu hlavních prvků v ČR. Vojáci AČR budou asi bohužel muset stále pokračovat v tradici nákupu za vlastní a tímto krokem by získali přístup ke všemu, co Amerika komerčně nabízí.

Můžeme diskutovat, zda vzory některých velkých evropských armád NATO by pro nás nebyly lepší, ale kouzlo se ztrácí právě v tom, že americká produkce je obrovská jak kvanty, tak množstvím položek. Často je zde více výrobců toho samého a ještě více dealerů.
Naposledy upravil(a) Starlight dne 20/5/2017, 10:36, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Rase »

K maskovacím sítím jsem dohledal tohle:
...výzkum multispektrálního maskování probíhal, dle zadání AČR, ve Vojenském technickém ústavu ochrany v Brně (VTÚO), dnes Vojenský výzkumný ústav (VVÚ Brno). Vedení projektu měl na starost Ing. Eugen Olgyai a Ing. Jiří Plachý,CSc. Výrobní zkoušky pak probíhal v pobočce VTÚO, ve státním podniku VOP-26 Šternberk. Ke společnosti B.O.I.S. – FILTRY, spol. s r. o. se dostaly až následně, ať již nákupem nebo jinak (najednou je prostě nabízejí a prodávají).

Co se týče moderních materiálů a výroby v tuzemsku, tak jsem se to pokusil rozpracovat v samostatném článku. http://palba.cz/viewtopic.php?f=175&t=7403 Budu moc rád, když se zapojíte do diskuze tam, jelikož je to tam spíš jen můj monolog :D Překvapivě hodně se toho vyvíjí u nás, případně naše firmy mají v levnějších státech pobočky, kde se látky přímo vyrábějí (u nás je to neekonomické) a uniformy se tam dají i rovnou šít (viz Koutný). Výrobou speciálních látek a materiálů se zabývají společnostmi SVITAP JHJ a Silk & Progress (Nanoprotex 3 vypadá velice skvěle).
Vlastní maskovací vzor se pokouší ukuchtit CZUB: http://palba.cz/viewtopic.php?f=175&t=7392 a hlavně jsem na tohle téma (maskovací vzor) poskládal článek: http://palba.cz/viewtopic.php?f=175&t=7315 některé věci tam už možná nejsou úplně aktuální, ale hodně ty texty vycházejí z náznaků a komunikace s lidmi z MO, případně i rozhovorů pro AReport.

Pokud jde o to převzít maskovací vzor (Scorpion) z USA, tak s tím taky nemám problém. Obávám se, že i vojáci by s tím neměli problém, nebo by to uvítali. Na MO by se ale snesla kritika, že nepodpořili tuzemský průmysl, že si dokážeme uniformy šít sami atd. Reálně tak čekám, že MO třeba i přijde s pořádnou kvalitní uniformou, ale bude enormně drahá a je dost možné, že potisk bude nemoderní nebo divný (viz Mimik od CZUB).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od klingy »

Starlight, pokial viem tak Zilinsky vyskumak textilnej chemie svojho casu pracoval na projekte "NANO-MULTI-TEX“ ak som spravne pochopil islo o nano-technologiu, ktora zabezpecovala aj nehorlavost,antibakterialnu upravu, atd, pravdepodobne tato technologia skonci v Tatralane, potazmo OSSR a ACR

https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q= ... CcZKUzgjeg
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Starlight »

1)
Zatím se tu řeší maskovací vzor. Trochu i materiály a střihy uniforem. Ale moc se nezmiňuje výstroj jako systém pro různé klimatické podmínky. Osobně si neodkážu představit, jak se bude v ČR vlastními silami vyvíjet a zkoušet moderní komplexní výstrojní systém fungující od pouštních oblastí (případně i vlhkých džunglí) až po zimní/horské až arktické podmínky. Převzetí již vyvinutých (a stále zlepšovaných) zahraničních řešení v tomto případě považuji za jedinou realistickou cestu. To ostatně byla cestou, kterou šli střelci na Mi-171Š.

Převzetí zahraničních (amerických) vzorů nutně neznamená, že by se nedaly vyrábět v ČR. Podobně jako MO ČR/AČR zřejmě vlastní práva k výrobní dokumentaci pro uniformy vz.95, to samé platí pro Pentagon/US ARMY. Jinými slovy, každý vy soutěžený dodavatel vyrábí na základě vládní licence, díky které bude mít přístup k vládní dokumentaci.

Trochu bude ale problematičtější objasnění toho, co se dnes skutečně fyzicky vyrábí v ČR. Výběrová řízení MO ČR založená na co nejnižší ceně bez jasného požadavku na podíl práce/hodnoty vyrobené v ČR, vedou dodavatele k velkému outsourcingu mimo ČR za účelu minimalizace nákladů. Viz další bod.

2)
Doplním ještě Raseho vlákno: http://palba.cz/viewtopic.php?f=175&t=7403. Co jsem se rychle díval tak, hlavními výrobci uniforem vz.95 pro AČR jsou nebo byly společnosti Otavan Třeboň a.s. a nověji i Rasem již zmiňovaný prostějovský Koutný s.r.o. To jsou skutečně společnosti, které "dokáží" něco ve velkém ušít. I když v případě Koutného je to určitě mimo ČR a Otavan je pro změnu ze 100% vlastněn občany Ruské federace s trvalou adresou pobytu v Moskvě.

Gore-texové uniformy vz.95 pak dělá společnost VÝVOJ, oděvní družstvo v Třešti (mají certifikaci na zpracování materiálu Gore-Tex, je to jejich nosný prograam). Některé speciality (hlavně k letectvu) pak dodává i DEVA F-M s.r.o (Frýdek-Místek, specialista na hasičskou výstroj) a MarS a.s. (Jevíčko, padákový specialista)

Česká zbrojovka a.s. (Uherský Brod) samozřejmě jako specialista na ruční zbraně nic v oblasti výstroje vyvíjet nebude. Své jméno používá jen jako marketingovou značku v kombinaci se skutečně silným lobbováním na MO ČR. Všechno v této oblasti za ni „dělá“ dceřiná společnost 4M Systems s.r.o. Ta se ale dosud soustředila jen na balistickou ochranu vojáka a to ještě vlastní balistické komponenty a materiály nakupuje venku. A balistické přilby si nechává ve Velké Británii dělat kompletně.

V podstatě ale u 4M Systems nulové zkušenosti s návrhem vojenským uniforem a výstrojních systémů. Mohou mít spousty nápadů a spousty zkušených poradců/uživatelů, ale i tak bude zajímavé sledovat, jestli je dokáží přetavit do použitelné skutečnosti. A mám pochybnosti o sériové výrobě. 4M Systems není oděvní firma, sériovou výrobu budou muset kompletně outsourcovat od vlastních tkanin až po šití finálního produktu.

3)
Jen pro zajímavost rychlý přehled materiálů na některých výstrojních součástkách AČR:
- Blůza, kalhoty, bunda vz. 95 - 50% bavlna + 50% polyester (rip-stop)
- Svetr vz. 95 – 30% vlna + 70 % polyamid
- Kalhoty s laclem, blůza vz.95 pro pozemní personál letectva – 64% polyester, 35 % bavlna, 1 % kovové vlákno (zlepšení elektrostatických vlastností)
- Pilotní kombinéza vz. 2007 – 100% Nomex Comfort (93 % meta-aramid + 5 % para-aramid + 2 % antistatická vlákna)

a rychlý přehled materiálů na výstroji US ARMY:
- Army Combat Uniform (ACU) - 50% bavlna + 50% nylon (rip-stop)
- Flame-Resistant Army Combat Uniform (FRACU) – 65% nehořlavé umělé hedvábí (rayon), 25 % para-aramid + 10 % nylon
- Fleccová bunda (GEN III Cold Weather Fleece Jacket - ECWCS Level 3) – Polartec Thermal Pro fleece (= 100% polyester)
- Fleccová bunda nehořlavá - 79% Nomex + 21% nehořlavý polyester
- Ve vývoji je uniforma FRACU s novým materiálem – 50% vlna + 42% Nomex (meta-aramid) + 5% Kevlar (para-aramid) + 3% antistatická vlákna
- Poznámka: uniformy US ARMY jsou chemicky ošetřeny repelentem Permetrin
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od klingy »

Starlight: V CR mate, napr. firmu Tilak, ktora sije "doma" a jej vyrobky su kvalitne a ma vlastny vyvoj co sa tyka strihov ( materialy samozrejme z dovozu), brala od nich napr. Horska sluzba CR
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Mantra »

píšete všichni pěkně a už jste se dokonce dostali k novým věcem pro naše vojáky, ale to neřeší to co bylo na začátku

že vojáci si kupují vlastní vybavení a jako armáda nejsou jednotní (ve smyslu vybavení jednotlivce)?

je to opravdu tristní stav, barevné odstíny uniforem po vyprání se liší série od série takže nějaký čos asi nebyl dodržen, nebo se látka pokaždé vyrábí jinde? Čína, severní korea apod? a doma už jenom šijeme.

Kanady vz 2000 jsou tak kvalitní, že jim odpadávají podrážky i po hodině pořadovky.....

opravdu je to smutný pohled vidět vojáky s roztrhanýma gatěma, v jiných odstínech maskáčů, s otrhanýma nažehlovacíma jmenovkama od gen. Števky, různobarevnými taktickými vestami (pískové), samozřejmě když je mají :rotuj: a nebo v roce 2017!! být bez Goretexových převlekáčů protože ve skladech nejsou, takže mladí vojáci chodí ve starých kongách opravdu bomba...

moc se těším co přinese příští rok s tou přehlídkou, až se budou zúčastnění vojáci vybavovat novými maskáči, kanadami aby nebyli jako borci z domoobrany a jestli jim ty maskáče zůstanou nebo je budou muset vrátit aby bylo pro nováčky....
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Rase »

Částečně sme se shodli v tom, že by situaci částečně řešilo zlegalizování zavedeného multicamu od některé ze spojenecké armády (USA), a nakoupení nezbytně nutného ošacení a doplňků. Výhoda je i v tom, že by si vojáci mohli dokupovat za vlastní finance běžně rozšířené doplňky (třeba i jeté). Klidně by se mohly zavést místo pouštního vzoru a využívat spolu s vz.95. Získal by se tak čas na vývoj něčeho nového, pořádného. Na tom se sice již pracuje, ale než se rozjede výroba, všechno schválí, vyzkouší atd. může být rok 2020.
Kvalitu současných uniforem a věcí u AČR, tady bohužel nevyřešíme.
O nových uniformách mluvím o z důvodu, že vyrábět "modernizované blůzy vz.95" nemá moc smysl - přeci jen už jsou dost zastaralé.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Vybavení vojáků

Příspěvek od Starlight »

1)
Ještě doplním pár zdrojů. Kdo chce, ukápnou nějakou slzu, tak se může podívat do aktuálního veřejného „katalogu“ vybavení US ARMY pro FY2017: http://www.peosoldier.army.mil/portfolio/#1. Uniformy jsou tam hned na začátku.

Velmi zajímavé je čtení schválených dodavatelů – jsou tam například rehabilitační centra (pro veterány), dílny pro zrakově postižené, federální věznice. Jinými slovy dolary amerických daňových poplatníků plní dvojí účel – nejen nákup vybavení pro ozbrojené síly, ale jsou použity i jako určitá forma nepřímé sociální pomoci.

2)
Většina obrázků je ještě v starším kamuflážním schématu Universal Camouflage Pattern (UCP).

Nejnovější kamuflážní schéma Operational Camouflage Pattern (OCP), neboli „Scorpion W2“ byl zaveden k útvarům v červenci 2015 a do října 2019 nahradí starší vzor UCP a dočasný Operation Enduring Freedom Camouflage Pattern (OEF-CP) neboli „MultiCam“. Zdroj včetně obrázků: https://www.army.mil/article/149543

Humorná vložka: Teoreticky by US ARMY mohla mít koncem roku 2019 ve skladech stále ještě velké množství uniforem ve vzoru Operational Camouflage Pattern (OCP). Co s nimi udělají? Třeba je darují nějakému malému spojenci, aby si jeho vojáci mohli konečně barevně sladit výstroj. :wink:

3)
V katalogu je uveden i výstrojní systém pro studené klima Generation III Extended Cold Weather Clothing System (GEN III ECWCS). Ten je určen pro řadové jednotky US ARMY.

Speciální jednotky pod velitelstvím SOCOM šly ještě dále a používají ještě lepší systém Protective Combat Uniform (PCU), který už také prošel řadou vylepšení. Zdroj: http://www.itstactical.com/gearcom/appa ... t-uniform/. Vrchní vrstvy jsou k dispozici i v aktuálních maskovacích vzorech.

Zcela otevřeně. Vyvíjet a zkoušet něco podobného (GEN III ECWCS nebo PCU) v našich podmínkách my připadá jako vyhazování peněz. Než bychom i metodou reverzního inženýrství toto dohnali a zavedli k jednotkám, tak už bude jiné desetiletí a bude to zase materiálově zastarávat. O ceně při malé sériové výrobě ani nemluvě.
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“