Německé bojové vozidlo Puma

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německé bojové vozidlo pěchoty Puma

Příspěvek od Dzin »

To zase tak úplně neplatí, standardizace je. Hlavně se týká prostředků logistiky (munice, PHM apod.), komunikace (schopnost spojit se mezi sebou navzájem) a operačních postupů. Je to příběh sám pro sebe, ale rozhodně ji mají.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Nejdražší BVP na světě ?

Puma je, s cenou 8,85 milionů eur (cca 10 mil.$) za kus, nejdražších bojové vozidlo pěchoty na světě. Takto vysoká cena je oprávněně kritizována, ale je výsledkem nízkého počtu objednaných vozidel, kdy původně se očekával nákup 350 vozidel). Vývojové náklady se tak musely rozpočítat na malé množství vozidel. Což je stejný případ jako s našimi T-72M4CZ, kterých také mělo být původně více jak 300 s cenou 1 mil.$ za kus... výsledná cena byla ale velice blízká té za nové moderní MBT. Dle KMW nebo Rheinmetallu by ale měla být nová vozidla pro zahraniční zájemce výrazně levnější a více konkurenceschopnou. Jisté je že tradiční odběratelé Německé techniky, jako jsou Holanďané, dali přednost před Pumou nákupu CV9035 od BAE. Na anglické wikipedii a hlavně deagel.com je kupříkladu napsaná částka 4.3 milionů eur (4.7 mil.$) za kus, což mi přijde již mnohem realističtější (!) Což může být cena, za kolik byla vozidla nabízena v USA nebo Izraeli - což jsou jedny z mála tendrů, kde se Puma objevila. Vývojové náklady na Pumu byly zkrátka velice velké.

http://www.deagel.com/Tracked-Armored-F ... 44001.aspx
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Puma jako základ konceptu Recon Strike Group US Army

Americký plukovník ve výslužbě Douglas Macgregor, je vlivným americkým vojenským myslitelem a autorem mnoha knih. Významě kritizuje současnou podobu americké pozemní armády, která se opírá o tzv. brigádní bojové týmy BCT (Brigade Combat Teams). Macgregor již dříve navrhl koncept tzv. průzkumných bojových týmů RSG (Recon Strike Group), které mají tvořit základní stavební kámen US Army. Základní platformou RSG jsou střední pásová vozidla. Ve své koncepci Macgregor vysloveně uvádí německé bojové vozidlo pěchoty (BVP) Puma. Díky výkonnému motoru lze německé obrněnce osadit bojovou věží s tankovým kanónem ráže 120 mm nebo dokonce kanónem ráže 130 mm. Nabízí se například věž BAE Systems projektu lehkého tanku M8 Armored Gun System. RSG získá vlastní letecké křídlo s bitevními vrtulníky Apache, dopravními stroji Blackhawk a čtveřicí taktických průzkumných dronů s doletem 1000 km (výdrž až 18 h). V jedné RSG brigádě s počtem cca 4000 lidí má sloužit 161 obrněných vozidel s dělem ráže 120 mm, 242 BVP s 30mm kanónem, 60 samohybných minometů (120 mm), 36 velitelských vozidel a 23 systémů blízké protivzdušné obrany (PVO) s kanóny ráže 35 mm - vše na platformě Puma. Palebnou podporu zajistí zejména 12 samohybných raketometů MLRS, 24 bitevních dronů (případně "kamikadze" drony), 18 odpalovacích vozidel PVO se střelami středního dosahu (např. NASAMS 2), 12 bitevních vrtulníků Apache a 30 vozidel návodčích palby a návodčích kompletů PVO. Bojovou podporu zajistí 12 Blackhawků, osm mostních vozidel a 12 protiminových vozidel. Zabezpečení pak 58 vozidel pro evakuaci zraněných, 48 pojízdných dílen, 228 nosičů kontejnerů a 132 cisternových vozidel (palivo i voda). Ve výsledku má mít RSG 12x větší palebnou sílu než BCT (bez ohledu na typ), a pět krát lepší poměr palebné síly na celkovou tonáž. Podle Macgregora v palebné síle dominují BVP Puma nad současnými BVP Bradley a samohybné minomety Puma nad minomety M1064. Ničivost RSG významně vzroste i díky použití bitevních dronů (případně tzv. loudavé munice) a raketometům MLRS. Výstavba a personální/technické vybavení 4 RSG má přijít na 21,4 miliardy dolarů. Dokument zde
Připomenu, že vozidla Puma byla prezentována US Army již v roce 2011, v rámci programu GCV Ground Combat Vehicle - náhrada M113 a M2. Vozidlo nabízela společnost SAIC-Boeing. V srpnu 2011 nezískali kontrakt a podali protest. Protest byl zamítnut v prosinci 2011 s odůvodněním, že bylo shledáno 20 nedostatků. Náročným požadavkům nevyhovoval systém aktivní ochrany (APS), pancéřování atd. tedy části, které se daly docela snadno nahradit nebo upravit. Zkrátka byly zde příliš velké tlaky na vývoj nového futuristického "supervozidla". Konkurenční koncepty si můžete snadno dohledat pod zkratkou GCV. Dne 2.dubna 2013 ale rozpočtový úřad Kongresu vydala zprávu, která doporučila modernizaci stávajících vozidel a zrušila program GCV. Nákup vozidel Puma mohl údajně ušetřit 14,8 miliard USD a jednalo se o nejvyspělejší nabízené vozidlo. Zástupci US Army ale reagoval islovy, že žádné existující vozidlo nedokázalo nahradit M2 Bradley tak, jak požadovali.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od kacermiroslav »

Koukám, že Puma byla nejdražší za WW2 a i ta současná na tom není o moc lépe:-)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

To jo :)
dneska je obecně problém určit cenu čehokoliv, přeci jen někdy se do kusové ceny započítávají i vývojové náklady, jindy i munice, servis po dobu životnosti, vybudování zázemí atd. Určit tak jednotkovou cenu za jakoukoliv techniku a snažit se ji porovnat s konkurencí, která třeba dá lepší cenu za výcvik a zázemí, je problém. Přeci jen oproti vojenským plánovačům, nemůžeme jen tak napsat Rheinmetallu, ať nám spočítají cenu za 200 vozidel + zázemí, servis a náhradní díly na 30 let. To samé s General Dynamics a BAE :D
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

V případě Pumy se často píše o tom, že vzhledem k tomu, že v konfiguraci pro Bundeswehr, pojme pouze 6 členů výsadku a je tedy nevhodná pro jiné armády, které preferují větší výsadek. Pokud ale jde o vnitřní prostor Pumy, tak záleží na tom, jak jej výrobce poskládá, místa ve vozidle je dost. Přeci jen na jedné straně sedí čtyři vojáci a na druhé jen dva (viz vizualizace dole). Zbytek zabírá bojová věž, která zasahuje do vnitřního prostoru. Střelec v ní ale nesedí (ani pod ní) tak pokud by osadili vozidlo věží, která nezasahuje do korby, tak Puma v pohodě pojme 8 členů výsadku (!) Myslím, že tento problém by mohla vyřešit věž Samson II, nebo Lance (na Boxeru). Pěkné obrázky z montáže:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

EuroSpike pro vozidla Puma

Ještě jsem do článku doplnil, jak je na tom Puma s PTŘS. Občas se milně usuzuje, že vozidla Puma mají pouze kanónovou výzbroj. Od počátku se ale počítá s instalací naváděných střel, byť na odebraných vozidlech zatím nejsou instalovány (v boxu na věži). Hlavní výzbroj tvoří kanón Rheinmetall MK 30-2/ABM ráže 30 mm (400 nábojů). Sekundární výzbroj tvoří spražený kulomet HK MG4 ráže 5,56 mm (2000 nábojů). Na vozidle je také 6 výmetníků granátů ráže 76 mm. Proti tankům, vetulníkům a objektům nepřítele, je vozidlo vybaveno dvěma střelami EuroSpike Spike LR. Patrně budou osazeny v boxu na pravé straně věže. Efektivní dostřel činí 4000 m a střely mohou fungovat v režimu "Fire and Forget" nebo "Fire and Observe". Současná vozidla u Bundeswehru tyto boxy s raketami EuroSpike ještě nemají, patrně budo udodány až budou převzatá všechna vozidla (2020). Co se týká odolnosti, tak u Pumy se neoficiálně uvádí, že odolnost korby by měla být minimálně srovnatelná s tankem Leopard 2. Nechám už na vás, zda dáte přednost "kvalitě" pancéřování u Pumy, nebo "nekvalitě" pancéřování tanků Leopard :D

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Model vozidla Puma s detailem boxu na řízené střely (cca 2008)

Obrázek
Detail boxu se střelami Spike LR na vozidle Lynx
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Skvělé fotografie různých detailů bojového vozidla Puma:

http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/vys ... fotoobzor/
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

dieselový motor MTU V10 892 o výkonu 800 kW (1100 hp), 4250 otáček/min a plně automatickou šestistupňovou převodovkou

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Puma verze II pro AČR a Bundeswehr po roce 2020

Tak, pokud jde o Pumu pro AČR, tak je nám nabízen vylepšený typ vozidla, série 2 (trench II), kterou Bundeswehr nakoupí po dokončení výroby současné verze (cca 2020), výroba tak bude pokračovat a Bundeswehr získá další nemalé množství vozidel. Nová série se liší od té současné v osazení odpalovacího boxu pro střely EuroSpike, také současný systém aktivní ochrany bude doplněn o odpalovací systém "antiraket" (granátomet?) patrně podobný systému IronFist, ale německé konstrukce. Dále pak spřažený kulomet větší ráže (7,62mm), nějaké novější systémy a elektroniku. Pokud jde o verzi "střední tank" tak zde jsem byl usazen a tyto verze jsou jen takovým konstruktérským cvičením jiných firem. Problém je totiž ve váze munice a samotné tankové věže, zkrátka není to ideální. Výrobce rozhodně neplánuje verzi Pumy osazené věží s kanónem ráže 105-130mm. Vozidlo Puma je oproti konkurenci velice nízké a kompaktní ("malé"), dle výrobce je to díky použití systému odpružení, kdy nebyly použity torsní tyče. Systém odpružení je snadno vyměnitelný i v polních podmínkách a nezasahuje do konstrukce vozidla. Vnitřní prostor osádky vypadá hodně dobře, byť prostor pro výsadek se zdá být docela těsný (nemám ale vyzkoušeno). Jisté ale je, že pancéřová ochrana je opravdu skvělá. Hodně mě překvapilo, že bloky pancéřování na bocích, je reaktivní. Rozhodně vypadá velice bytelně a jedná se opravdu o nejlepší vozidlo. Za mě je favoritem pro AČR překvapivě právě Puma a to píšu přesto, že na první pohled jsem byl hodně zklamaný a v podstatě jsem ji hned zavrhl. Shodnul jsem se s výrobcem, že Puma je zkrátka vozidlo úplně jiné kategorie než jeho konkurence, která sice nabízí pěkná vozidla, ale pořád to jsou jen facelifty starých strojů. Nejdůležitější je pro mě fakt, že vozidla Puma verze II pro AČR, by byla vyráběna v ČR, souběžně s výrobou v Německu (!)

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Dzin »

Nebyl si na IDETu s kamarádem a neříkal si mu, že ji musíš vyfotit? Protože jestli jo, stál jsem hned vedle tebe. :-D

Každopádně, když jsem porovnával Pumu, ASCOD, CV90 a Lynx, co tam měli vystaveny, Puma na mě působila jednoznačně nejlepším dojmem. Přičemž nejde jen o parametry, ale i o pocitovou úroveň. Celý design Pumy vypadá v porovnání asi nejpropracovaněji a opravdu smrtonosně. Z fotek to tak nevynikne, ale na živo je to úplně něco jiného. Jak píšeš, velmi to vynikne i na siluetě vozidla, která je nízká a kompaktní. Musím říci, že po IDETu si nyní myslím, že Puma i přes její cenu by pro nás byla nejlepší volba. Hlavně z toho důvodu, že v relativně malých počtech, které bychom měli potřebujeme to nejlepší. Kamarád říkal, že mu přijde taková nejudatnější. :-)

Bavil jsem se i ze zástupci PSM, kteří mi potvrdili různé věci, třeba i to, že ačkoliv to moc nezveřejňují, Puma byla navržena i pro boj v masou ruských tankových a mechanizovaných jednotek. Balistická ochrana je lepší než úroveň 6 dle STANAG, přesnou hodnotu my nemohl sdělit. Protiminová sedačka je sice těsnější, než u konkurence, ale na druhou stranu je opravdu plně zavěšená a dobře objímá, takže člověka udrží na místě v případě exploze tak kvalitně chrání proti rázovým vlnám i otřesům. Každý voják v roji má vlastní sledovací zařízení, kterým může sám kontrolovat ze sedu svůj sektor kolem vozidla a je vybaven výstražným systémem, který pokud zjistí bezprostřední nebezpečí může dát signál veliteli a nebo dokonce i přímo určit věži, kam se má potenciálně natočit což okamžitě může provést (uvnitř bylo zakázáno fotit, tak nic nemám).

Na střílny rezignovali hlavně proto, aby nenarušili integritu trupu a tím i pancíře. Jak jsem pochopil, i odstrojená Puma na přepravní konfiguraci disponuje ochranou na úrovni 6 STANAG. To, že pancíř bude opravdu značný svědčí i to, že alespoň opticky přestože je Puma zhruba stejně široká, jako její konkurenti, prostor roje vypadá nejužší. Nádrže jsou umístěny mezi podlahou korby a podvozkem a zvyšují tak protiminovou ochranu a současně zmenšují pravděpodobnost zásahu přímou palbou. Je to hodně děláno na zmenšení počtu nebezpečných situací, takže velitel má i reproduktor umístěný na čele korby vpravo pomocí kterého může komunikovat s lidmi venku. Pro hlavní kanón vezou 400 kusů munice vše umístěno ve věži.

Zkusím dát nějak dohromady fotky a jestli budou k něčemu (bohužel my došli baterky hned na začátku tak jsem většinu udělal na ne příliš kvalitní telefon) případně nahodím.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Rozhodně nahoď fotky, co jsem fotil Pumu, tak to nebylo nic moc. Byl jsem tam sám, dneska hned od devíti nějak do dvanácté (takové šedé sako a pod ním červené triko). ona ta Puma opravdu vypadá jako skvělý nástroj a hodně lidí se nechalo unést skvělou propagací - hlavně BAE tohle mělo skvěle zvládnuté (!) Němci neumí dělat grafiku, což je známé (viz logo "PUMA" - měli radši zůstat u švabachu), neumí ani vozidlo nasvítit a pěkně prezentovat, ale rozhodně umí dělat skvělé bojové nástroje, což Puma je. Hodně jsem prolézal detaily a bylo to opravdu poznat, drobných vad bylo u konkurence dost. Doufám, že před Vyškovem osadí na Pumu i ten kontejner s PTŘS. Přeci jen Puma na videu s odpalováním střel Spike, jej má.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Obrázek Obrázek

Obrázek Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Ještě jsem se koukal, jak vlastně vypadá odstrojená Puma (interiér), kvůli zmíněným přestavbám. Docela bych řekl, že na tom není zrovna špatně a v případě bezvěžové verze se zvednutou korbou, by neměl být problém s úpravou konstrukce. Teď nemyslím uříznutí stropu a přivaření kusu plechu (jak to dělají jinde), ale přímo nová výroba vozidla již s vyšším stropem (celý vrch korby překonstruovaný). Pokud bysme u té verze trvali na stejné balistické odolnosti, tak i bez věže, by byla asi i těžší než BVP (bojová Puma). Osobně s tím problém nemám, jelikož tuhle verzi stejně chtějí i Němci (2020), tak nemusíme platit její vývoj. Tady je fotka Pumy z výroby, docela je tam vidět jak široký je holý interiér:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Tady pěkný soubor fotek, jak vypadá různá kombinace modulárního pancéřování:
Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Obrázek Obrázek
Když si porovnáme výstupní vrata Panduru, tak se nezdá, že by na tom byla Puma nějak hůř (jen jsou možná užší) - rovněž se nemusí spouštět až na zem
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od kozlustechnykus »

Mozna uzsi? Na Panduru mas dva vyskakujici vojaky, prikrcene do strany, tedy zabiraji vic prostoru nez stojici postava. U te Pumy vybiha jeden, prikrcenej dopredu a okolo uz moc mista neni, rozhodne ne na dva, jako u Pandura. U Pandura je ta rampa znatelne sirsi. Puma ma ale ten stupinek na konci pod rampou, kterej mi prijde znacne praktictejsi, nez ta rampa u Pandura, hlavne pokud je v nejnizsi pozici.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Dobrá, ten rozdíl je dost velký .) Hlavně mi šlo o tu výšku korby a výšku vrat
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Dzin »

Ohledně rampy jde o současné bezpečnostní standarty NATO. V nich jde v tomto případě o to, že pokud se voják kryje za vozidlem, neměl by se dostat do situace, kdy by si mohl stoupnout na sklopenou výstupní rampu vozidla. Řeší se to primárně taktickými postupy pro vojáky, ale v případě Pumy je vidět, že nejspíše ji udělali co nejužší, aby za ní bylo dostatek místa pro vojáky, kteří jsou i v bezprostřední blízkosti vozidla.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Takže všechno má být tak jak je a má svůj smysl - díky.
Ještě jsem narazil na názor, že vnitřní prostor Pumy byl navržena tak, aby vyhovol až pro 95 % vojáků Bundeswehru (u jiných BVP se počítá s průměrnou výškou vojáků). Oproti jiným BVP byl kladen důraz i na to, aby nebyli vojáci namačkáni (byť to tak možná nevypadá). Za tím, proč bezosádková věž zabírá tolik místa v bojovém prostoru vozidla, by mohl být požadavek na přenos obrazu z mířidel na věži pomocí optických kabelů, neboť čistě digitální přenos je pravděpodobně zakázaný. Pod věží se nachází i další úložný prostor. Osobně si myslím, že pokud zákazník zvolí jinou věž, může dojít i k přestavbě celého vnitřního prostoru - dle požadavků. Současné řešení je ale ideální pro potřeby BW.

Obrázek Obrázek Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Německé bojové vozidlo Puma

Příspěvek od Rase »

Pěkné detaily z těchto brožurek o Pumě:

http://www.militarymodelling.com/news/a ... nd-2/24608

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“