Ukrajinský tank T-72AMT

[Rase]

Ukrajinský tank T-72AMT

Ukrajina představila modernizaci tanku T-72A na typ T-72AMT. Vozidla budou určená pro vlastní armádu a na modernizaci se patrně podílí i polské firmy.
Ukrajinská vláda se již před nějakou dobou rozhodla zužitkovat velké množství uložených tanků T-72 a doplnit jimi doposud upřednostňované tanky T-64.

[klingy]

Podla popisu, su vsetky modernizovane komponenty domaceho pvoodu, a znova su nepoucitelny (nema to termoviziu)

[Alchymista]

Tak ako je to? Polské firmy alebo "všetky komponenty domáceho pôvodu"?

Podľa článku a obrázkov:
- zameriavač veliteľa 1К13−49 «Неман» (1K13-49 "Neman") - z tanku T-72B, vyrobok bieloruskej firmy BelOMO
- diaľkové ovládanie veľkorážneho guľometu
- rádiostanice turecké ASELSAN a na ukrajine montované Motorola
- nové ERA, doplnené mrežové štíty
- motor ruský V-84-1 (štandardný v tankoch T-72A, T-72B a T-72B1 od začiatku roku 1985) - IMHO žiadna zmena, maximálne generálka motora.
- navigácia, ledkové osvetlenie, "cúvacia" kamera
- buldozérové zariadenie z tanku T-80
- pásy u tanku T-80

Zaujalo ma vybavenie tanku autonomnym agregátom na 220V - neviem ako inde, ale tu to registrujem prvý krát ako "štandardné vybavenie tanku" - a zaujal aj malý rebríček na vyliezanie na tank (drobnosť ktorá poteší)

Prečo T-72 a nie charkovský T-64?
Možno:
- Pretože došli (presnejšie - boli definitívne rozkradnuté) sovietske zásoby náhradných dielov na T-64, hlavne na motory - najnedostakovejším dielom je údajne alternátor, ktorý sa hodí aj do starších traktorov a nákladných áut a "už sa nevyrába".
- pretože PTRS Kombat - je odvodená od laserom navedenej tankovej 9K119 Refleks/Invar a T-64 bol vybavený staršou PTRS 9K112 Kobra s rádiopovelovým navedením. Teda musel by sa meniť celý systém navedenia PTRS integrovaný do zameriavačov.

[Rase]

Píšu schválně "patrně", jelikož původně řešili modernizaci u Poláků, byli okouknout co nabízejí.
APU mají i novější Leopardy, myslím, že i Abramsy, ono to není zase až taková zvláštnost, je to spíš takový trend u modernizací, nebo nových vozidel (MBT a BVP).
Ukrajinci původně měli T-72 uložené jen na export a pro sebe počítali jen s řadou T-64. Patrně se ale ukázalo, že T-72 jsou v docela dobrém stavu (možná i lepším než uložené T-64), tak má smysl je modernizovat. Ta absence termovize je opravdu divná. I kdyby měli nakoupit nějaké komplety z Číny, pokud je problémem cena, potřeba jsou více než hodně.

[klingy]

Rase, ale APU na 220V, elektronikecky system tanku nejde na 220V

A presne tak ako pises, integracia noveho pristroja zo zosilovacom zbytkoveho svetla 3. gen nedava ziaden zmysel, (ide o pomerne drahy system), integracia Cinskej komernej termokamery do TPN-1 je z hladiska zvysenia bojovej hodnoty tanku omnoho vyssia a cena by bola cca rovnaka (cena komercnych termovizii zacina niekde na 5000 dolarov), a zvladli to aj aj Syrania v omnoho horsich priemyselnych podmienkach...

[Dzin]

Třeba je v jeho integraci nějaký technický problém, který nám není známí a jehož vyřešení je nákladné popřípadě by zasáhlo do jiných požadavků na modernizaci. A nebo ze zkušeností s boji s ruskými tanky zjistili, že proti nim není termografie taková nutnost, aby ospravedlnila další navýšení ceny.

Jen mě ještě tak napadá, velitel u T-72B3 měl stále původní přístroj pouze zmodernizovaný TKN-3MK? Jestli si to pamatuji dobře možná to je důvod, proč Ukrajinci u svojí modernizace nedávají termo, protože vlastně i u ruského tanku šance velitele, že odhalí nepřítele je stejná a částečně to potom neguje výhodu střelce a jeho terma. Velitel je ten, kdo by měl detekovat cíl a nařídit střelci na něj palbu. Pokud ho on zjist na 1/5 - 1/4 vzdálenosti, než střelec, je otázka, jak moc střelec svůj přístroj využije pro ony hraniční možnosti resp. jestli ho vůbec dokáže efektivně využívat.

Zahledal jsem a na odkazu níže mají to co jsme psal výše. Alespoň tak jak mi to google přeložil. Tedy že opravdu velitel má daleko horší sledovací vybavení a prakticky tam nemůže efektivně určovat střelci cíle v rozmezí jeho zaměřovače.

https://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto- ... ast-1.html

[klingy]

dzine zase spekulujes, nad davno zodpovedanou otazkou, a prakticky overenou
T-72B3 bude mat proti T-64 Bulat a T-72AMR rovnaku vyhodu, ako mal povodny Abrams a M60A3TTS proti T-72/M/M1 resp. T-55 a T-62

[Dzin]

Ohledně T-72B3 to není spekulace, ale fakt, pozorovací schopnosti velitele tanku výrazně zaostávají za schopností střelce zaměřit cíl. Jinak je to vidět i z toho, že ho porovnáváš se standardem západního tanku 30 let starým. To, že něco bylo nějak před 30ti léty ještě neznamená, že je to v pohodě (což ostatně ukazuje i následné vylepšování M1 právě o schopnosti velitele zjistit cíl).

Ukrajinci mají nyní zkušenosti z bojů proti ruským tankům a to včetně T-72B3. Není tedy o věci předpokládat, že to co dělají mohou mít podloženo zkušenostmi z těchto bojů? Sám píšeš, že je divné, že nemají termo. A tohle je jedna z možných odpovědí na otázku proč tomu tak je. Jednoduše mohli zjistit, že náklady na jeho integraci pro velitele nebudou odpovídat získaným schopnostem pro boje na východě Ukrajiny. Druhá možnost je, že takto rozsáhlou přestavbu T-72 neumožňuje případně umožňuje jen s nějakým omezením, které se jim zdá nepřípustné. A samozřejmě další možnost je, že udělali špatné rozhodnutí a nepoučili se z bojů proti Rusům.

[klingy]

Dzine, niekde tvrdim, ze T-72B3 je co sa tyka chabajuceho "termalneho zameriavaca velitela je O.k.?
vzdy som tvrdil, ze spolu zo sposobom integracie sosny su to dva najvacsie problemy....

Len hovorim, ze vyhoda T-72B3 voci Bulatu a AMT je rovnaky aky bol pred 30. rokmi v zalive nic viac nic menej
Ja sa skor domnievam, ze Ukrajinci to urobili sposobom co sklad dal, a je to dalsia modernizacia, ktora sa realne do vyzboroje nedostane
Inak ako nato pozeram tak ukrajinci na ATM narvali vezicku gulometnu z T-64/T-80 keby namiesto modernizacie TKN-3 vyrobli jednoduche valcove puzdro, do neho namontovali termokameru, tak maju velmy pribuznu konfiguraciu marinackych M1A1 az do zavedenia stabilizovanej velitelskej vezicky
https://www.youtube.com/watch?v=if3mT25UI7U

[Rase]

Ukrajinská armáda převzala prvních 15 tanků T-72AMT a do konce ledna bude předáno dalších 10 strojů. Zbývajících šest letos v únoru a bude tak kompletně přezbrojen první tankový prapor (31).
https://www.janes.com/article/93929/fir ... med-forces

[Pegeucko]

Zde je info o těch modernizovaných T-72. Když se přeskočí 1 minuta s úvodní "omáčkou", jsou tam záběry z fabriky na spoustu detailů a výčet, čeho se modernizace týká. mmj i motory, reaktivní pancíř a samozřejmě elektronika:

https://www.youtube.com/watch?v=6X5lWP_lzUo

[Skeptik]

Dost zajímavá informace ... zvláště v kontextu s předcházející informací (skandálem), že pro své T-72 získávají Ukrajinci náhradní díly z Ruska.
Navíc tam píší, že byl vyměněn motor V-46 o výkonu 780 ks za V-84-1 o výkonu 840 ks. Jenže V-84-1 je ruský a standardně se montoval do T-72B.

Proč modernizují T-72, navíc obstarožní verze "A", když mají k dispozici víc jak 1.000 "svých" (tj. ukrajinských), zatím nemodernizovaných, T-64B.
Že by fakticky byl ten T-72 lepší platforma, jak tvrdí Rusové (kvůli autoloaderu s nízko uloženou municí).
Nebo zase jen korupce, kdy někdo, kdo je napojen na Kyiv Armoured Plant protlačil "svoji" modernizaci?

[Rase]

Ukrajinci chtějí od NATO tanky (200-500), tak si říkám, že by mělo smysl, abysme jim my a poláci dali svoje tanky na bázi T-72 a oplátkou dostali Abramsy (netřeba 1:1). Všichni by byli spokojení - Ukrajina získala bojovou techniku se kterou umí, my moderní tanky a zbavili se starých krámů, Američané by rýžovali na provozu a modernizaci Abramsů. Pro lepší představu, tak samotné Polsko má 382 tanků na bázi T-72M1 a 232 PT-91 Twardy. My máme k dispozici 86 tanků T-72M1 a 30 T-72M4CZ, který ale asi byly pro Ukrajinu problematické. Celkově by to mohla být velmi zajímavá výměna.

[Alfik]

Ukrajinci chtějí od NATO tanky (200-500), tak si říkám, že by mělo smysl, abysme jim my a poláci dali svoje tanky na bázi T-72 a oplátkou dostali Abramsy (netřeba 1:1). Všichni by byli spokojení - Ukrajina získala bojovou techniku se kterou umí, my moderní tanky a zbavili se starých krámů, Američané by rýžovali na provozu a modernizaci Abramsů. Pro lepší představu, tak samotné Polsko má 382 tanků na bázi T-72M1 a 232 PT-91 Twardy. My máme k dispozici 86 tanků T-72M1 a 30 T-72M4CZ, který ale asi byly pro Ukrajinu problematické. Celkově by to mohla být velmi zajímavá výměna.

To je současně dobrý a špatný nápad.
Je to jako ty stíhačky od Slováků a Poláků. Jistě, bylo by to dobré pro nás, pro SZ, i pro Ukrajinu, ale... jsou tam ta proklatá ale
Např., neschopnost se na tom domluvit, z mnoha různých důvodů jako např. že SZ je na druhé straně Atlantiku, že má své zájmy (a nemá přátele, stejně jako Rusko...), že by to znamenalo významné snížení akceschopnosti naší, Polské i Slovenské armády, přinejmenším na dobu než budou vycvičeny posádky i obsluhy, a v neposlední řadě že ani SZ nemá výrobní kapacity a chechtáky v takové výši, aby se to dalo udělat v reálně dostačujícím čase... atd. atd.

[Scotty87]

Tak ty uložené T-72 by se dali poslat téměř okamžitě. Bez nějakého snížení kapacit armády. Na nákup nových tanků stejně dřív nebo později dojde a uložení T-72 budou k ničemu. To že by nám Američani dali zadarmo svoje tanky se očekávat nedá (ostatně měnit obstarožní T-72 za Abrams by bylo pro Američany značně nevýhodné).

[Juraj Tichý]

Výmena S-300 ci Mig-29 je uplne ina story, ako vymena T-72.
Tych sa po svete váľajú tisíce.

[Scotty87]

Výmena S-300 ci Mig-29 je uplne ina story, ako vymena T-72.

Všechno jde. Jenom chtít.

[Alfik]

Všechno jde. Jenom chtít.

No a to je ten problém

[Juraj Tichý]

Výmena S-300 ci Mig-29 je uplne ina story, ako vymena T-72.

Všechno jde. Jenom chtít.

Skôr hovorím o žiadosti vymeny T72 za Abrams.
Proste T-72 nie je S-300. USA dokážu T-72 za par týždňov kúpiť v stovky po svete a poslať ich Ukrajine.

S-300 je drahá a nedostatkova spôsobilosť a tak sa k nej pochopiteľne z našej strany pristupuje.

[Pavel 15]

Žádná země nemá přátele , ale jen zájmy...nelze to aplikovat jen na USA nebo rusko. Například Francie jaký nátlak
na Německo aby nekupovalo super moderní F-35 , naštěstí neuspělo s nátlakem. Německo velmi doporučilo Řecku
nákup svých ponorek .

Ukrajina by chtěla odkoupit 200-500 tanků- to by je přišlo na 2-5 miliard dolarů

Ukrajinský prezident Zelenskij ve svých dnešních poznámkách hlavám států aliance řekl, že jeho země požádala NATO, aby buď darovalo, nebo prodalo 500 tanků. "Máte nejméně 20 000 tanků! Ukrajina požádala o procento, jedno procento ze všech vašich tanků, které nám má dát nebo prodat!" řekl.

"Zatím ale nemáme jasnou odpověď," dodal. "Nejhorší na válce je nemít jasné odpovědi na žádosti o pomoc."

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... -for-tanks