Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Dzin »

Pokud se bavíme o 125mm 2A82-1M, potom ta podle známých informací ETC není. Jedná se o klasický tankový kanon, oproti původní 2A82 má jedinou úpravu a to hlaveň prodlouženou na délku 56 ráží (původní délka 48 ráží).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od kenavf »

Keby nejaký výrobca uviedol do praktického života ETC kanón tak by to asi aj adekvátne mediálne využil.
ETC kanón by mal mať o desiatky percent väčší výkon.
Či sa skôr nejedná len o nejaké "elektrické odpálenie" namiesto klasiky.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Skeptik »

Nějaká zásadnější změna tam ale být musí. Jak jinak by dosáhli u 125 mm APFSDS úsťovou rychlost 2.050 m/s?
Tedy o nějakých 15% víc L55.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Rase »

Možná že je upravený podobně jako kanón Rheinmetall L55A1, oproti původnímů L55 ráže 120 mm. Tedy zesílený závěr, aby zvládl větší tlaky a tedy i výkonnější munici. V tomto případě má být nárust výkonu o 20 %. Tady to asi bude něco podobného.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od kenavf »

Rase píše:Možná že je upravený podobně jako kanón Rheinmetall L55A1, oproti původnímů L55 ráže 120 mm. Tedy zesílený závěr, aby zvládl větší tlaky a tedy i výkonnější munici. V tomto případě má být nárust výkonu o 20 %. Tady to asi bude něco podobného.
Upraviť záver a pod. je myslím relatívne jednoduché.Problém je ako zabezpečiť ten nárast výkonu v desiatkach precent z daného objemu nábojky,ten objem sa nedá zmeniť.A ak sa dá aj výkonnejšia hnacia náplň(treba ju vyvínúť), tak musí byť taká aby stíhala predať strele tú navýšenú energiu.Troška tomu pomohlo to predĺženie hlavne, ale to má asi tiež svoje konštrukčné obmedzenia.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
absik mmr
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 100
Registrován: 4/12/2015, 17:13
Bydliště: nestále

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od absik mmr »

Upraviť záver a pod. je myslím relatívne jednoduché.Problém je ako zabezpečiť ten nárast výkonu v desiatkach precent z daného objemu nábojky,ten objem sa nedá zmeniť.A ak sa dá aj výkonnejšia hnacia náplň(treba ju vyvínúť), tak musí byť taká aby stíhala predať strele tú navýšenú energiu.Troška tomu pomohlo to predĺženie hlavne, ale to má asi tiež svoje konštrukčné obmedzenia.
Neviem či to písal absik v článku o ARMATE (ku kanónom má porovnávací obrázok) tak kanón je zosilnený pretože sa rátalo s použitím výkonnejšej munície ktorá bola vtedy ešte vo vývoji. Tak sa dá predpokladať nová náložka a pri postupnom el. odpálení sa dá navýšiť energia s využitím tunelového efektu. Faktom je že Rusi najnovšie výsledky nepredstavujú (nie sú mediálne atraktívne ako napr. nové balist. rakety).
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od kenavf »

absik mmr píše:.. Faktom je že Rusi najnovšie výsledky nepredstavujú (nie sú mediálne atraktívne ako napr. nové balist. rakety).
No pri predaji T-90 by im také predstavenie určite polepšilo,vyzerá to že predvedenie v Sýrii napomohlo predaju T-90 a keby k tomu ponúkli ešte aj výkonnejší kanón/náboj, by bolo ešte lepšie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Rase »

Pokud vím, tak T-90 s kanónem 2A82-1M ani nemá být na export, nebo se o tom nemluvilo. Zmiňuje se ale u nových, patrně i 400 modernizovaných T-90, na typ T-90M Proryv-3 pro armádu RF. Životnost hlavně má být až na 900 výstřelů, v tomto případě ale bude muset být kanón vybaven ejektorem pro odvedení plynů z hlavně, kvůli bezpečnosti osádky. Výkon má být vyšší až o 17 % oproti kanónu na tanku Leopard 2. Otázkou je, zda myslí L44 nebo L55. I když budeme brát L55, tak nový kanón Rheinmetall L55A1 má mít oproti starší L55 výkon vyšší o 20 %, tak pořád bude o cca 3 % lepší než 2A82-1M (údaje berte s rezervou a jen pro zajímavost). 2A82-1M má mít o 20 vyšší přesnost než L55, což si myslím je hodně přehnané tvrzení - zkrátka nevěřím tomu, že jsou Rusové na dostatečné úrovni, co se týče přesnosti střelby. Jak T-14, tak i T-90M má mít nový systém řízení palby typu Kalina. Modernizovaný systém Kalina by měl umožnit plně automatické sledování cíle – po volbě a označení cíle střelcem je celý další postup jeho sledování a zamíření až po samotný výstřel prováděn automaticky. Automatický nabíjecí systém umožňuje použití munice až metrové délky – tedy například průbojných vysoce výkonných nábojů Vakuum - s wolframovým jádrem nebo jádrem z ochuzeného uranu. Mě osobně přijde 2A82-1M jako vhodnější volba pro Ruské tanky, než 2A83 ráže 152 mm. Už kvůli tomu, že i když budu hodně optimistický, tak T-14 bude muset velice dlouho sloužit spolu s T-90M a stejný typ kanónu tak je více než žádoucí. Osobně si myslím, že čím víc technologií z T-14 se aplikuje na T-90, tím méně bude vyrobeno T-14. Klidně se totiž může stát, že investice do vybudování zázemí pro platformu Armata, bude tak nevýhodné, že bude upřednostněna cesta vymazlených T-90 - což je sice škoda, ale ekonomicky logický krok.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Skeptik »

2A82-1M má mít o 20 vyšší přesnost než L55, což si myslím je hodně přehnané tvrzení - zkrátka nevěřím tomu, že jsou Rusové na dostatečné úrovni, co se týče přesnosti střelby
Pozor, jedná se o přesnost zbraně, nikoli SŘP.
Výkon má být vyšší až o 17 % oproti kanónu na tanku Leopard 2. Otázkou je, zda myslí L44 nebo L55.
L55 ... úsťová energie střely 12,7 MJ oproti 15,3 MJ u 2A82-1M při úsťových rychlostech 1.750 m/s resp. 2.050 m/s ve prospěch ruského kanónu.
(publikované údaje, realita může být zcela jiná)
Mě osobně přijde 2A82-1M jako vhodnější volba pro Ruské tanky, než 2A83 ráže 152 mm.
Rusové si to evidentně myslí též ... i když hlavně kvůli výrazně menšímu vezenému množství munice. 2A83 pak zůstává v záloze pro případ, že by se na Západě objevil tank, který by byl nad možnostmi 2A82.
I tak by ale 2A83 měla nést jen část tanků určená pro likvidaci nejnebezpečnějších cílů.
Mě to připadá jako rozumný přístup.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Dzin »

Ona je otázka co je a co není "nad možnosti" 2A82-1M. Údaje o energii nebo úsťové rychlosti nám nic neřeknou o samotné schopností dané zbraně probíjet pancíř moderních tanků. Obzvláště u Rusů, kde jejich tankové kanony ráže 125mm obecně dosahují vysokých úsťových rychlostí (i nejstarší podkaliberní munice přesahuje úsťovou rychlost 1700 m/s), ale přesto nemají nijak vyšší probíjející schopnosti, než jejich západní protějšky ráže 120mm. Alchymista tu dříve psal porovnání, kdy 3BM-32 má úsťovou energii penetrátoru 7 MJ (rychlost 1700 m/s) zatímco M829A1 jen 5,7 MJ (rychlost 1575 m/s) a přitom obvykle udávané průbojnosti jsou u ruské střely o cca 20 procent menší, než u americké (obě dvě uranové).

Z výše napsaného je vidět, jak velkou roli hraje u tohoto konstrukce samotné střely.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:.
.. Alchymista tu dříve psal porovnání, kdy 3BM-32 má úsťovou energii penetrátoru 7 MJ (rychlost 1700 m/s) zatímco M829A1 jen 5,7 MJ (rychlost 1575 m/s) a přitom obvykle udávané průbojnosti jsou u ruské střely o cca 20 procent menší, než u americké (obě dvě uranové).

Z výše napsaného je vidět, jak velkou roli hraje u tohoto konstrukce samotné střely.
Ale bola tu aj polemika čo USA/Rusko, považujú za prebitie panciera(aký konečný stav panciera po zásahu, a koľko energie ešte zostane po penetrácii panciera).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Ano byla, ale nenašel jsme nikde, že by tomu tak bylo opravdu. Sice i já jsme dříve používal určité srovnání, které ale bylo v případě Rusko (SSSR) vs. USA nepřesné, protože se týkalo pouze údajů Němců a SSSR za WW2.

Co vím, používají oba státy prakticky srovnatelnou metodiku hodnocení průbojnosti. K ní se používají měrky, což jsou ocelové desky o definovaných rozměrech (výška, šířka, tloušťka) a vlastnostech. Pro armády NATO je toto stanoveno předpisem MIL-A-12560H(MR), který stanoví maximální tloušťku měrek 12 palců (1 stopa - 304,8 mm) o pevnosti v rozmezí 71-3 MPa. V rámci Varšavské smlouvy byla norma tloušťka desek maximálně 300mm o pevnosti 90 - 100 MPa. Průstřelem těchto měrek se potom hodnotil účinek střely. V případě potřeby se střílelo redukovanou prachovou složí pro omezení rychlosti střely.

Co dále vím, v rámci Varšavské smlouvy se prováděly pokusné střely do měrek, které byly homogenní a buď kolmé, nebo skloněné pod úhlem 60 stupňů. V případě NATO se to provádělo původně stejně, ale postupně se provedl větší sklon na 65 stupňů a posléze byl ustanoven na 72 stupňů. Dále se objevil nejprve tzv. dvojitý a později i trojitý těžký terč, který měl simulovat právě heterogenní pancíř. Jednalo se o tři desky, 10mm, 80mm a 300mm (resp. 0,5, 3 a 12 palců, u poslední tloušťky si nejsem ale jistý), mezi kterými byla různě široká vzduchová mezera (velikost přesně nevím).

Nejsem si vědom, že by Rusko přestalo používat metodiku z dob Varšavské smlouvy či provedlo podobné změny jako v případě NATO či třeba zavedlo terč podobný dvoj-trojitému těžkému NATO. Pro příklad vyhodnocování znám výsledek pro střelu BM-8. Podle ruské normy má průbojnost cca 300mm homogenního pancíře (maximálně jsem četl údaje až 400mm). Při střelbě na trojitý těžký terč NATO (nevím zda skloněný) došlo k probití první desky (10mm) následně nastal rozpad střely ve vzduchové mezeře a na druhou desku (80mm) dopadly jen fragmenty střely a pancíře a způsobily na ní pouze vrypy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Rase »

Object 477 A1 "Nota"

Hodně zajímavý je nově odtajněný projekt ukrajinského tanku Object 477A "Nota", z konce 90.let. Na tomto projektu pracovali v Charkovské konstrukční kanceláři někdy v letech 1993–2000, tedy po rozpadu SSSR. Věž byla osazena kanónem 2A73 ráže 152 mm s automatickým nabíjecím mechanismem. V pohotovostní poloze bylo uloženo 10 kusů munice, přičemž celkem tank vezl 42. Sekundární výzbroj tvořil rychlopalný kanón ráže 30 mm a kulomety. Vozidlo mělo být osazeno systémem aktivní ochrany. V rámci projektu ukrajinského tanku nové generace, vznikly dvě verze Object 477A a Object 477A1. http://defence-blog.com/army/unknown-ph ... ished.html

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Rase »

Plány k tanku Molot v Číně ?

Číně se pravděpodobně podařilo od Ukrajinců získat technické materiály k projektu sovětského tanku Molot (Objekt 477). Tento tank byl vyvíjen v Charkově od roku 1984 a svým uspořádím se lišil od všech zavedených sovětských tanků. Místa velitele a střelce se nacházela až pod věží, která byla nízkoprofilová a ukrývala lafetaci mohutného kanónu ráže 152 mm s hladkým vývrtem hlavně (2A73 Zarajsk). Sekundární výzbroj tvořil rychlopalný kanón ráže 30 mm (2A72) a kulomet ráže 7,62 mm. Automatické nabíjení hlavního kanónu bylo velmi rychlé a umožňovalo teoreticky vystřelit až 14 ran za minutu. Munice byla uložena ve dvou zásobnících - pohotovostním o kapacitě 8 nábojů a hlavním o kapacitě 32 nábojů. Doplňování pohotovostního zásobníku z hlavního bylo automatizované a probíhalo na pokyn osádky. Hlavní zásobník byl zcela oddělen od bojového prostoru a nacházel se před motorovou přepážkou. Ač se nejedná o nejmodernější projekt, mohl by se stát odrazovým můstkem pro čínské konstruktéry a vlastní projekt. Reálně vzato by se dalo říct, že pokud jej Čína reálizuje dostatečně rychle, bude rovnoceným soupeřem ruského tanku T-14 Armata, nebo vyvíjených tanků na Západě. Pokud jde o T-14 tak i ten vychází z projektů před rozpadem SSSR (T-95 a podobně). Pokud se Čína spokojí s kanónem menší ráže, ideálně již zavedené, mohlo by nové vozidlo vzniknout poměrně rychle. Pro USA a státy v okolí číny by byl hrozbou i případný export těchto super-tanků (!) http://www.militarybox.cz/news/cina-asi ... nku-molot/

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Tankový kanón 2A83 ráže 152 mm

Příspěvek od Rase »

Ukroboronprom plánuje nový tank

Ukrajinská skupina Ukroboronprom před několika dny informovala, že kromě práce na novém plavoucím BVP pracuje také na novém MBT. Částečně by měl vycházet ze projektu Object 477 A1 "Nota", který vycházel z rodiny vozidel Object 477 z časů SSSR. Nový tank má být uzpůsoben požadavkům moderního bojiště. Pohon má zajišťovat motor o výkonu 1500 koní (možná 6 TD-3) a bude mít dvoučlennou osádku. zaveden by měl být v příštím desetiletí. Pokud jde o výzbroj, tak zde si myslím, že zvolí ráži 120 nebo 130 mm. Přeci jen původní kanón 2A73 ráže 152 mm s automatickým nabíjecím mechanismem by už byl poněkud moc.

https://www.facebook.com/wojskoitechnik ... =3&theater

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“