Junkers Ju-87 Stuka

Moderátor: Hans S.

Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Hans S. »

Jen pár poznámek:

- Fw 190 v jakékoliv variantě byl v nízkých výškách nadřazeným letounem jakémukoliv soudobému P47. A to s jakoukoliv srovnatelnou výzbrojí jen s tím rozdílem, že Fw 190 uvezl v případě potřeby více.
- P47 nikdy nesloužil jako střemhlavý bombardér. Ostatně Fw 190 také ne. Střemhlavé bombardéry mají bez výjimky aerodynamické brzy.
- Rudel létal na Ju 87 G do konce války především proto (resp. pouze proto), že tento letoun byl vybaven 3,7 cm kanony odvozenými od Flak 37, které s pomocí wolframové munice dokázaly poměrně účinně louskat sovětské tanky. Oproti tomu Fw 190 byly vybavené maximálně kanony MK 103 (a to ještě ve velmi malém množství), které ale i s wolframovou municí dosahovaly jen zlomkové účinnosti v porovnání s Flak 37. Nelze říci, že by Rudel preferoval Fw 190 před Ju 87 či naopak. Jednoduše bral na tvrdé cíle zpravidla Stuku a na měkké Fw 190.
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Farky »

M1A2 Abrams píše:Na vychode jeste mohli rok tezit z neskusenosti pilotu VVS, ale pak pri konfrontaci s novou generaci pilotu a zejmena novych letadel, skoncila era Stuk uplne. U Kurska mneli sanci jenom diky vysoke koncentraci stihacich letadel Luftwaffe.
Právě až Kursk ukázal, že Stuka už je příliš zranitelná i pro východní frontu. Do té doby si Lufwaffe dokázala prakticky vždy vytvořit lokální vzdušnou převahu, což umožnilo nasadit Stuky bez velkých ztrát. Na druhou stranu Stuky bojovaly ve velkých počtech ještě na jaře 1944 a úplná katastrofa to nebyla.
M1A2 Abrams píše:Otazne je, jestli byli bitevni piloti pri preskoleni z Ju-87 na Fw-190 jenom preskoleny na bitevni ukoly, neboj jestli si pricichli take ke zakladum dog fightu. Priznam se, ze nevim co obnaselo tohle prezbrojeni.
Šlo pouze o přeškolení na jiný typ letadla, dodatečný stíhací výcvik neprobíhal. Nepočítalo se s tím, že by bitevní piloti aktivně vyhledávali boj ve vzduchu.
M1A2 Abrams píše:Cituji z knihy "La-5/7 vs Fw 190" z Grady:
(Hlaseni 322.IAD): "Bitevni Fw 190 obvykle utoci na cile v sesti az deviti clennych skupinach. (...) S nasimi stihaci nevstupuji do boje. Kdyz jsou napadeny, snazi se jako hadi uniknout."
Kdyz jsem si to precetl, tak mne napadlo jedine vysvetleni - ze mozna jde o ex-piloty Stuk, kteri proste dog fighty neumneji. Jelikoz i kdyz byli bitevni Fw 190 ochuzeny o vnejsi kridelni kanony, stejne disponovali dostatecnou palebni silou, takze nejsou odkazany na zbesilej unik. Ale mozna jsem to pochopil spatne.
To je příklad výhody Fw 190 nad Stukou. Bitevní piloti Luftwaffe se vyhýbali boji proti stíhačům, protože to nebyla jejich práce. Takže velkou rychlostí přiletěli k cíly, odhodili pumy a zmizeli dřív než je sovětské stíhačky dokázaly ohrozit. Nebyl důvod zaplétat se do nějakých soubojů.

Piloti bitevních Fw 190 byli okolnostmi donuceni i k plnění klasických stíhacích úkolů, jako doprovody a dokonce boj proti čtyřmotorovým bombardérům. A nevedli si špatně, několik bývalých pilotů Stuk si připsalo výrazný počet sestřelů. Výkon o to lepší vzhledem k faktu, že na to neměli výcvik a učili se za pochodu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od skelet »

záběry, údajně, z Rudelovy protitankové Stuky.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Skeptik »

Pěkné. Ale umíte to někdo "vyčistit"? Mám dojem, že většina těch výstřelů na vozidla či tanky šla vedle. Nejen podle trajektorie střel, ale například po dopadu obou granátů se ve většině případů zvednou stejné "sloupy" materiálu.
Na rozdíl od toho v případě palby na tu loď je jasně vidět který granát zasáhl loď a který vodu.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Lord »

JJ, někdo by si s tím mohl pohrát třeba takto :)



Video co dal Skelet je vcelku úderné. V popisu se píše "Panzerjagdkommando Weiss" v únoru 1943 u Černého moře v Rusku, během bitvy o Kubaňské předmostí. Modely D-3 a G-2 s dvěmi velkorážními 3,7 cm kanóny.

Obrázek

První skutečné použití bylo proti sovětské námořní dopravě a vyloďovacím plavidlům v únoru 1943. Rudel údajně sám zničil více než 70 vozidel v tomto měsíci. Záznam sám o sobě je velmi působivý. Výbušné granáty se aktivují jen tím, že udeří do vody, což vede k výrazným fontánám ... 1 až 2 zásahy stačí vyhodit do povětří plavidla ...
Více na http://www.achtungpanzer.com/gen9.htm
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Trismegistos »

ObrázekObrázek

Podle popisu, měla tato verze (Ju-87D3 mit PLG (Personenladegerät))být schopná přepravit do nepřátelského týlu vojáky, k čemuž ji měl mimo jiné pomoci robustní podvozek.

Edit: Přidána fotografie z Diablova odkazu a bokorysy verzí D2 a D3. Verze D3 mit PLG, byla po testech zavržena, neboť nebyl nalezen uspokojivý způsob řešení odhození gondol v nouzových případech. V každé z obou gondol byly přepravováni dva muži.
Naposledy upravil(a) Trismegistos dne 28/7/2015, 23:36, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od El Diablo »

Zajímavé! THX
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od QVAK »

Lord píše:JJ, někdo by si s tím mohl pohrát třeba takto :)



Video co dal Skelet je vcelku úderné. V popisu se píše "Panzerjagdkommando Weiss" v únoru 1943 u Černého moře v Rusku, během bitvy o Kubaňské předmostí. Modely D-3 a G-2 s dvěmi velkorážními 3,7 cm kanóny.

Obrázek

První skutečné použití bylo proti sovětské námořní dopravě a vyloďovacím plavidlům v únoru 1943. Rudel údajně sám zničil více než 70 vozidel v tomto měsíci. Záznam sám o sobě je velmi působivý. Výbušné granáty se aktivují jen tím, že udeří do vody, což vede k výrazným fontánám ... 1 až 2 zásahy stačí vyhodit do povětří plavidla ...
Více na http://www.achtungpanzer.com/gen9.htm
Na fotu je vidět přesné ukotvení kanónů ke křídlu. Jsou ukotveny pouze k hlavnímu nosníku křídla. Pevnostně to zajisté vyhovuje ale jedná se o velmi "gumové" (vzdálenost od ústí hlavně k nosníku namáhaného na zkrut, vlastně připojeno pouze v jednom bodě) řešení jež se musí projevit na přesnosti střelby. Ústí hlavně musí kmitat již při letu. Částečně tento konstrukční hendikep kompenzuje způsob střelby (viz. video). Zastřelují se dlouhou dávkou kulometů (proč bez stopovek?) a kanóny střílí jednotlivé rány (vždy pár L + P) s odstupem několika sekund (utlumení kmitání hlavně po výstřelu). Granáty jsou vybaveny stopovkami. Při blízkém zásahu cíle neopravují (viz. tank, asi počítají s rozptylem střelby) jen při větší nepřesnosti (loď). Tato metodika střelby vyžaduje elitního střelce. Přesto bylo velmi obtížné vyhodnocování zásahů. Zásah cíle (pokud nevybuchl) se nedá rozlišit od velmi blízkého (vizuálně skoro shodné).
Při posuzování účinnosti systému nevycházejte z potopení lodi. Musela přepravovat munici, protože 2-4 zásahy protipancéřové munice ráže 37 mm může loď této velikosti pouze poškodit resp. vyřadit z činnosti ale nikoli potopit. Pokud by nezasáhli stroj tak by nejspíše proletěli skrz na skrz lodí. I kdyby zasáhli palivo tak nafta nebo mazut takto nevybuchuje. Možná by začalo hořet.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od QVAK »

Lord píše:JJ, někdo by si s tím mohl pohrát třeba takto :)



Video co dal Skelet je vcelku úderné. V popisu se píše "Panzerjagdkommando Weiss" v únoru 1943 u Černého moře v Rusku, během bitvy o Kubaňské předmostí. Modely D-3 a G-2 s dvěmi velkorážními 3,7 cm kanóny.

Obrázek

První skutečné použití bylo proti sovětské námořní dopravě a vyloďovacím plavidlům v únoru 1943. Rudel údajně sám zničil více než 70 vozidel v tomto měsíci. Záznam sám o sobě je velmi působivý. Výbušné granáty se aktivují jen tím, že udeří do vody, což vede k výrazným fontánám ... 1 až 2 zásahy stačí vyhodit do povětří plavidla ...
Více na http://www.achtungpanzer.com/gen9.htm
Na fotu je vidět přesné ukotvení kanónů ke křídlu. Jsou ukotveny pouze k hlavnímu nosníku křídla. Pevnostně to zajisté vyhovuje ale jedná se o velmi "gumové" (vzdálenost od ústí hlavně k nosníku namáhaného na zkrut, vlastně připojeno pouze v jednom bodě) řešení jež se musí projevit na přesnosti střelby. Ústí hlavně musí kmitat již při letu. Částečně tento konstrukční hendikep kompenzuje způsob střelby (viz. video). Zastřelují se dlouhou dávkou kulometů (proč bez stopovek?) a kanóny střílí jednotlivé rány (vždy pár L + P) s odstupem několika sekund (utlumení kmitání hlavně po výstřelu). Granáty jsou vybaveny stopovkami. Při blízkém zásahu cíle neopravují (viz. tank, asi počítají s rozptylem střelby) jen při větší nepřesnosti (loď). Tato metodika střelby vyžaduje elitního střelce. Přesto bylo velmi obtížné vyhodnocování zásahů. Zásah cíle (pokud nevybuchl) se nedá rozlišit od velmi blízkého (vizuálně skoro shodné).
Při posuzování účinnosti systému nevycházejte z potopení lodi. Musela přepravovat munici, protože 2-4 zásahy protipancéřové munice ráže 37 mm může loď této velikosti pouze poškodit resp. vyřadit z činnosti ale nikoli potopit. Pokud by nezasáhli stroj tak by nejspíše proletěli skrz na skrz lodí. I kdyby zasáhli palivo tak nafta nebo mazut takto nevybuchuje. Možná by začalo hořet.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Alfik »

Bez stopovek, protože nebyly třeba. Vidíš dopady na zem (vodu). Stejně tak to dělali i piloti Šturmoviků (a nejen kvůli nepřesnosti kanonů - i kvůli raketám). Odhad vzdálenosti podle soustřelu se ukázal velmi přesný a souč. jednoduchý a rychlý, tzn. operativní.
Ono i to tvrzení, že Rudel zničil iksypsilon tanků je zavádějící - prostě nahlásil všecky, které po jeho střelbě zastavily. To, že třeba zastavily pro snadnou a rychlou opravu pásu, nebo prostě proto, že řidič nebo velitel usoudil že je třeba zastavit (např. kvůli vlastní střelbě kanonem), nemohl nijak rozeznat, protože v té době kdy se tank znovu rozjel, byl už v kšááá.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Mardukas
Příspěvky: 6
Registrován: 24/2/2015, 14:17

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Mardukas »

Ahoj,
Mám dotaz ohledně bombového panelu ve Štuce. Je někdo schopen popsat jak fungoval?
Mojí hlavní otázkou je zda si pilot volil přesně jaké bomby chce odhodit(vybíral jaké závěsníky mají odhodit) nebo vybíral pouze nějakou sekvenci(tedy např. všechno nebo po jednom střídat levá-pravá)?

Děkuji.
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Bleu »

ad kanonnen vogel - je to někdy z unora roku 45, možná i dohledám ten týdeník z kterého to je... Většina záběru vyjma těch z Kubáně - je mix Ju87G a henschelu. Tak si to nějak prostudujte...


Každopádně jsou tma vidět dvě věci - 1) střílelo se po dvou až třech ranách a kulomet se kvuli zastřelování zjevně i nepoužíval. Ostatně se přiznám, že jsem neviděl video, kde by tomu tak bylo.

a ještě jednou týdeník jen tam pár záběrů (stejnech) jako před tím ale lepší rozlišení
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Farky »

Mardukas píše:Ahoj,
Mám dotaz ohledně bombového panelu ve Štuce. Je někdo schopen popsat jak fungoval?
Mojí hlavní otázkou je zda si pilot volil přesně jaké bomby chce odhodit(vybíral jaké závěsníky mají odhodit) nebo vybíral pouze nějakou sekvenci(tedy např. všechno nebo po jednom střídat levá-pravá)?

Děkuji.
Pilot měl možnost zvolit závěsník z kterého chce pumu odhodit. Například v Ju 87B měl každý závěsník svůj vlastní přepínač kterým se dal (respektive musel) aktivovat. Vpravo nahoře je ovládací panel pro podtrupový závěsník, dole potom pro čtyři křídelní závěsníky.

Obrázek

Bleu píše: Každopádně jsou tma vidět dvě věci - 1) střílelo se po dvou až třech ranách a kulomet se kvuli zastřelování zjevně i nepoužíval. Ostatně se přiznám, že jsem neviděl video, kde by tomu tak bylo.
Stuky vybavené 37 mm kanóny žádné kulomety neměly, takže je logicky ani nemohly používat k zastřelování.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Bleu »

Farky - což potvrzuje to co píšu. :) a né co tu kdo si (Alfik) tvrdil. Na druhou stranu - v Luftwaffe over czech territory je fotka stuky G-2 a ta kromě toho, že má 37mm kanony tak má i 20mm laufy.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Alfik »

No jo, omlouvám se, to mi nedošlo :)
To co jsem popsal lze udělat jedině když má letadlo jak kulomety, tak další výzbroj - tedy u Šturmoviků to jde, u Stuky není čím.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Skeptik »

Nejsem si jistý ani tím Šturmovikem.
Balistika kulometu 7,62 a kanónu 37 mm je přeci jen jiná.
Navíc i laufy byly poměrně daleko od sebe. Jednodušší varianta je nastřílet kanóny dle zaměřovače.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od skelet »

nastřelovací kulomety ráže 7,62mm používal Hurricane IID, kerý byl vyzbrojen dvojicí 40mm kanónů :-?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Alfik »

Skeptiku, jednak to popisují letci, a jednak na těch 200 - 250m ten rozdíl zas tak velký není. I kdyby byl i několik decimetrů, tak to při velikosti cíle nevadí. Proč to používali ovšem netuším :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Junkers Ju-87 Stuka

Příspěvek od Skeptik »

Alfik píše:Skeptiku, jednak to popisují letci, a jednak na těch 200 - 250m ten rozdíl zas tak velký není. I kdyby byl i několik decimetrů, tak to při velikosti cíle nevadí. Proč to používali ovšem netuším :)
Šturmovik v útoku dosahoval rychlosti cca 400 km/h, tedy víc než 100 m/s (a u Štuky to nebude o mnoho méně).
Na mířenou palbu měl pilot cca 2-3 vteřiny. Ztratit část z toho času "nastřelováním" kulomety nedává smysl.
Proč to piloti v memoárech tvrdí?
A) zatím jsem se s takovým tvrzením nesetkal ... Ostatně Il-2 s 37 mm kanóny bylo tak málo ...
B) generál Fajtl nám v roce 1987 tvrdil, že La-5FN z KP je správně, protože jejich lavočky za SNP skutečně měly zeleno-hnědou kamufláž. Dnes víme, že byly šedo-šedé. Proč? Lhal? ... Ne, prostě si to jen nepamatoval a všude viděl nákresy zeleno-hnědých nebo zelených lavoček.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Bombardovací a bitevní letouny“