•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ STÁTY A JEJICH ARMÁDY 1918-1945 ‹ OSTATNÍ
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátor: Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 80 • Stránka 4 z 4 • 1, 2, 3, 4

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Rase » 30/8/2017, 13:44


Dne 27. srpna 1916 vyhlásilo válku po boku Dohody Rumunsko. Fronta se roztáhla do šířky a zastavila. Vojsko Rumunska proniklo hluboko do Sedmihradska, ale rakousko-německá armáda přinutila agresora ustoupit a ústřední mocnosti obsadily téměř celé Rumunsko. Na snímku rumunští vojáci, kteří vstoupili do Sedmihradska s písní na rtech.

Obrázek
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8450
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Dzin » 17/10/2017, 11:00


Měl bych dotaz ohledně jedné věci, na kterou jsem narazil v rámci pobytu sovětských vojsk na území ČSR po ukončení WW2. Jak jistě víte, množili se zde stížnosti na chování Rudoarmějců hlavně na Moravě. V rámci toho byla přednesena stížnost maršálu Koněvovi a ten slíbil, že zařídí, aby co nejdříve došlo ke stažení Malinovského frontu a rumunských vojsk. To mě právě zarazilo, že jmenoval i Rumuny.

Nemáte někdo představu o tom, jestli toto vyjádření sovětského maršála má původ v možném chování rumunských vojsk na našem území, či že to je jen zmíňka v rámci toho, že Rumuni bojovali v sestavě 2. ukrajinského frontu nebo tím trochu rozmělňoval obviňování vojsk RA? Jak jsme psal, bylo to v rámci stížnosti na chování sovětských vojáků.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 7474
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Pátrač » 18/10/2017, 08:13


Zdravím. narazil jsem na to také. Zkusil jsem to trochu probádat, ale je zde velká informační nouze. Faktem je že Malinovského front bojoval se vším co v Sovětském svazu zbylo a co nepobraly elitní fronty které šly přímo na Německé hlavní město.

Rumunská královská armáda byla součástí tohoto frontu a byla to jeho nejhůře vybavená, a nejhůře zásobovaná část, přestože tvořila 30% celého frontu. Našel jsem mnoho záznamů které popisují krádeže, kterých se dopouštěli a to jak na civilistech, které před tím osvobodili tak i na spojencích - oni okrádali i Rudou armádu a náš armádní sbor. Hlavně šlo o jídlo a drobné cennosti. Zjistil jsem i zabavení domácích zvířat a koní. Nenarazil jsem ale ani jednou na to, že by rumunský voják byl obviněn ze znásilnění nebo jiné formy násilí či vraždy.

Je to vysvětlitelné tím, že je vojáci Rudé armády pečlivě hlídali a co si dovolili oni, Rumuni nemohli ani omylem. V bojích v Maďarsku totiž NKVD postřílelo několik set rumunských vojáků i důstojníků za rabovaní a násilí, kterého se ale jejich vlastní vojáci v poměrně velké šíři dopouštěli.

Pravda ale je, že vojska Malinovského frontu odešla z našeho území ve stejných časech jako Rumunská královská armáda a že se tedy zdá jako pravděpodobné že ta zmínka byla o obou věcech - Koněv věděl, že Rumuni jsou problém a nechtěl je ve střední Evropě aby se jejich zlodějiny nepromítali do vztahu k Rudé armádě, a druhá, že věděl že tento front nevyniká kázní a solidností. Takže šupky dupky domů.

Není to o Malinovském, já si myslím, že byl v mnoha směrech lepší velitel frontu než další, ale jeho vojsko bylo druhé a třetí kategorie a mizerně byl i doplňován lidmi a materiálem. Elita šla přímo na Německo a podívejte se, kolik toho napáchali. Proti tomu Malinovského armáda, jak se tato formace někdy s jistým despektem nazývá, byla zdaleka nejmenší problém.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
 
Příspěvky: 7847
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Dzin » 18/10/2017, 11:25


Díky za info. :-)

O Malinovském vím a osobně ho spolu s Rokossovským za dva nejlepší velitele frontu, jaké Rudá armáda za WW2 měla (a stejně tak i za nedoceněné). Stejně i o tom jaké doplňky dostával v poslední fázy války. jak jsme psal, zarazila mě právě ta zmíňka, protože o stížnostech na Rumuny ze strany našeho obyvatelstva jsem do té doby prakticky nic nečetl. Proto díky za vyčerpávající odpověď.

Ještě k Malinovskému, když jsme ho tu nakousli, všimli jste si někdo určité následující ironie? Malinovský se svými vojsky byl stranou hlavní osi postupu na Berlín a tak byl doplňován ne zcela kvalitními vojáky v mnoha případech se hlavně v pozdější fázi války jednalo o bývalé uvězněné kriminálníky a nebo osoby se špatnou pověstí. To nejlepši šlo jinam. Ale právě Malinovský měl v rámci svých bojů nejmenší ztráty na lidské síle, oproti svým kolegům. Takže vlastně Sovětům byla takto vybita část jejich kvalitního lidského potenciálu a naproti tomu, ti se špatnou pověstí "díky" Malinovskému daleko více přežili. S nadsázkou lze napsat, že pro přežití v poslední fázi války bylo pro Rudoarmějce nejlepší mít nějaký škraloup a dostat se pod velení Malinovského a že Sověti se tak připravili o to nejlepší na úkor toho nejhoršího.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 7474
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Zemakt » 18/10/2017, 11:32


No je to drobet spekulativní, ale příčinou také mohl být pouze onen "nehlavní" směr postupu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5871
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Dzin » 18/10/2017, 11:37


To byl, to je jasné. Díky tomu byl Malinovský doplňován jak byl. Ztráty měl také nejmenší (což jen podtrhuje jeho velitelské schopnosti) a zbytek je jen vyústění těchto známích věcí.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 7474
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Zemakt » 18/10/2017, 12:20


Myslel jsem to spíš tak, že na hl. směru je větší koncentrace nepřítele a tak i ztrát.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5871
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Pátrač » 18/10/2017, 13:48


Ono bych odpor německé a maďarské armády při postupu Malinovského frontu moc nepodceňoval - protiofenziva v U Balatonu byla pěkné maso. Bylo potřeba projít několik horských pásem, Maďaři už bojovali na svém území a bojovali hodně tvrdě. Když se čutlo do Rakouska - tak se bojovalo stejně krutě jako pod Berlínem.

Faktem je, že Malinovský bojoval tak trochu jinak než ti druzí - nikdy neměl ničeho dost. A tak se snažil to co měl šetřit a to jak materiál a techniku, tak i lidi. Kdyby to prodrbal a k tomu nesmyslně, neměl by čím bojovat dál. A že je to dobrý válečník ukázal ještě jednou.

Velel přece útoku japonskou armádu v Mandžusku, což dle mého názoru byla z pohledu územního rozsahu, komplexnosti - vzdušné a námořní výsadky, pozemní útok, letecká ofenziva, rychlosti asi největší vojenskou operací vybojovanou v lidské historii. A myslím si že se předvedl jak on, tak jeho vojáci v tom nejlepším světle.

A tak nějak šetřil i ty naše Rumuny. Sice to nepřeháněl - je fakt že bojovali v nejtěžších podmínkách a měli málo těžké výzbroje a to jim Sověti sebrali vše, co bylo v rumunské armádě kořistního původu - například stovky děl ráže 76,2mm a tím jim to ještě ztížili. Ale pokud by bojovali v Koněvově frontu, nepřežil by možná ani jeden.

Jak dokázal Malinovský bojovat ukazuje výsledek velmi úspěšné jasko-kišiněvské operace. Za cenu zhruba 15 tisíc mrtvých a 55 tisíc raněných zlikvidovala stejné množství německých vojáků a získala velké množství, téměř 180 tisíc, zajatců. Rumunsko vyhlásilo válku Německu a jeho armáda bojovala po boku Rudé armády až do konce druhé světové války. Rodion Jakovlevič Malinovskij byl v září 1944 jmenován maršálem Sovětského svazu. Oprávněně.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
 
Příspěvky: 7847
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Dzin » 18/10/2017, 14:30


K tomu takovou poznámku, pokud je mi známo, Koněv díky Jasko-Kišiněvské operaci Malinovského a Tolbuchina (toho především) moc v lásce neměl. Podle něj měli jen štěstí v podobě přechodu Rumunů na stranu Spojenců, jinak by žádného úspěchu nedosáhli. Myslím, že v případě Tolbuchina se o jeho velitelských schopnostech dost handlivě vyjadřoval. Katalizátorem byla ovšem hlavně Koněvova marná snaha provést Karpatsko-Dukelskou operaci se stejným úspěchem.

Malinovsky měl také v svém rejstříku operace, které zaplatil značnýma ztrátama případně skončily úplným nezdarem (z hlavy třeba první pokus ofenzívy na Balkán na jaře 1944), ale celkově předváděl poměrně účelně vedené boje s na sovětské poměry s malými ztrátami.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 7474
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod kenavf » 18/10/2017, 14:54


Dzin píše:.... zarazila mě právě ta zmíňka, protože o stížnostech na Rumuny ze strany našeho obyvatelstva jsem do té doby prakticky nic nečetl....

A nebolo to tým že bežné obyvateľstvo všetkých vojakov považovalo za rusov?Pravdu povedané že o takej veľkej percentuálnej účasti rumunov(a vlastne všeobecne o tom že nás oslobodzovali aj rumuni) som sa dozvedel až tu z Palby pred pár mesiacmi.Čo si spomínam na spomienky pamätníkov tak vždy hovorili len o rusoch.Možno niektoré incidenty urobili rumuni ale obyvatelia ich nazvali rusmi. :idea:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4996
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod jarl » 18/10/2017, 15:10


Některé konkrétní výhrady k chování rumunským vojákům během osvobozování Vysočiny lze najít v následujícím odkazu. Už jsem jej sem sice jednou dal, ale snad neuškodí si jej po čase připomenout: https://jihlava.idnes.cz/mezi-osvobodit ... zpravy_evs
ObrázekObrázek

Quod licet Iovi, non licet bovi.
Uživatelský avatar
jarl
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 3121
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Dzin » 18/10/2017, 16:51


Super, to jsem vůbec nezaznamenal. Díky!
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 7474
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Rase » 18/10/2017, 17:07


Taky děkuju za odkaz, ono je pěkně vidět, proč spousta lidí pořád hledí s despektem na Rumunskou účast na osvobozování republiky.
Ty vzpomínky pamětníků mi docela připomněly vzpomínky Maďarů, když Rumuni osvobodili Budapešť v polovina roku 1919.
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8450
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Pátrač » 19/10/2017, 05:35


Ten odkaz na vysočinu si pamatuji a přečetl jsem si ho znovu. Fakt je, že ta armáda byla problém- měla toho za sebou moc. A to ještě na našem území NKVD zatýkala vojáky a důstojníky a odvážela je do SSSR k likvidaci za válečné zločiny.

Zajímavé je, že tam autor píše že Češi nemohli Rumunům zapomenout pozdní odklon od Německa. Soudobý autor by si mohl lépe nastudovat historické reálie roku 1939 a takovou věc klidně napsat, ale současně uvést na správnou míru. Mi Češi se na nikoho moc zlobit nemůžeme. Rumunsko toho moc ve světle chování velmocí na výběr nemělo. Dost podobně jako my.

Jinak jsem tak nějak doufal, že Palbáci co bydlí v místech kudy RKA prošla dají info co se dělo u nich a jak to vypadalo, protože mě to osobně dost zajímá. Ale moc toho nepřiskočilo.

Já bych chtěl připomenout tuto práci:

viewtopic.php?f=146&t=7728

Kolega Farky si s ní dal hodně, ale hodně práce a bohužel velmi rychle se z podvědomí vytratila.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
 
Příspěvky: 7847
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Polarfox » 19/10/2017, 10:00


Pátrač píše:A tak nějak šetřil i ty naše Rumuny. Sice to nepřeháněl - je fakt že bojovali v nejtěžších podmínkách a měli málo těžké výzbroje a to jim Sověti sebrali vše, co bylo v rumunské armádě kořistního původu - například stovky děl ráže 76,2mm a tím jim to ještě ztížili. Ale pokud by bojovali v Koněvově frontu, nepřežil by možná ani jeden.

On nikdo o zásobování Rumunů ani nějak nestál. Vzhledem k roli užitečného nástroje, který bude spotřebován při splnění svého úkolu a pokud možno se rozpustí pod hlavněmi německých děl a kulometů, takže při poválečném uspořádání země bude o podstatný problém méně (pro sovětské formace a živly zůstaly naopak vesele vegetit v Rumunsku a upevňovaly pozice), by to ostatně bylo kontraproduktivní. Neboli čím méně rumunských vojáků se vrátí do vlasti, tím lépe. Takže měli dvojnásobné štěstí v neštěstí.

Pátrač píše:Velel přece útoku japonskou armádu v Mandžusku, což dle mého názoru byla z pohledu územního rozsahu, komplexnosti - vzdušné a námořní výsadky, pozemní útok, letecká ofenziva, rychlosti asi největší vojenskou operací vybojovanou v lidské historii. A myslím si že se předvedl jak on, tak jeho vojáci v tom nejlepším světle.

Mandžuská operace bývá obecně dost přeceňována.
1) Ne že by to nebyl dobrý výkon, ale jsou tu organizačně/komplexností/rozsahem náročnější počiny (vylodění v Evropě, různé pacifické operace).
2) Sovětská mašinérie, zocelená boji v Evropě, by musela něco velmi ale velmi podělat, aby nezašlapala rachitické Japonce tak rychle a účinně do země, jak se stalo. Takže říkejme tomu spíše kvalitně provedený masakr jehňátek (pokud zrovna nebylo třeba k jehňátkům připlavat a nebo se nevyskytla nějaká jiná komplikace).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5629
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Pátrač » 19/10/2017, 11:02


Ahoj Polare.

Mandžuská operace není přeceňována, o ni se skoro nikde nepíše, jako by nikdy neproběhla. Ne že by se o ní nevědělo a nebo že by byla neznámá ale nikdo se jí nevěnuje jako bojům v Evropě či přímo v Tichomoří.

Dnes budí dojem, že západ nezajímá jelikož jakoby snižovala jejich obrovské úsilí na porážce Japonska od Perlu po Okinavu a Evropu nejímá vůbec, protože se na ní těžko hledá něco co by šlo použít proti SSSR. Byl to velmi dobrý výkon a souhlasím, že kdyby to dopadlo jinak. musel by Stalin Rudou armádu rozpustit. A Malinovský to ukočíroval více než skvěle.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
 
Příspěvky: 7847
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Polarfox » 19/10/2017, 13:42


Pátrač píše:Mandžuská operace není přeceňována, o ni se skoro nikde nepíše, jako by nikdy neproběhla. Ne že by se o ní nevědělo a nebo že by byla neznámá ale nikdo se jí nevěnuje jako bojům v Evropě či přímo v Tichomoří.Dnes budí dojem, že západ nezajímá jelikož jakoby snižovala jejich obrovské úsilí na porážce Japonska od Perlu po Okinavu a Evropu nejímá vůbec, protože se na ní těžko hledá něco co by šlo použít proti SSSR.

S tímto nemohu tak úplně souhlasit. Paradoxně tady je stejně velký problém s tím, co se o tom neví, jako s tím, co se o tom "ví". U nás (a obecně v sovětském prostoru) se dlouhá desetiletí "vědělo" cca následující - Rudá armáda naklusala v srpnu 1945 na východ, bleskově na hlavu porazila mocnou miliónovou (to se především vždy zdůrazňovalo) kuantungskou armádu a v podstatě tak přinutila Japonsko ke kapitulaci. Někde to oficiálně žije dodnes (Rusko) a někde to díky XX leté indoktrinaci v takové šalamounské podobě přežívá. A když o to někdo zavadí, tak se někdy jedná div ne o herezi :)

Takže tady nejde o to, že se tomu málokdo věnuje (což je ostatně problém řady dalších operací od západu po východ, od šikmých očiček po zmrzlé nosy eskymáků a téměř nikomu to nevadí). Ani o to, že by někdo chtěl ponížit SSSR. Problém je v tom, že sovětský výklad napálil pomyslnou laťku hrozně vysoko, ideologicky se to pekelně nastřelilo a zamlžilo a jakékoli korekce směrem více k realitě jsou automaticky brány jako útok. Já myslím, že v rámci historické korektnosti by měla být povolena palba do jakékoli řady, ať už je americká, italská, japonská nebo třeba sovětská a nevytvářet tak nostalgické/ideologické chráněné rezervace. Stejně jako nechápu, co dobrého může přinést přeceňování Němců nebo přeceňování Japonců, tak nechápu, co dobrého přinese pokládání mlhy a záměrné udržování přestřelené míry u Sovětů. Je spousta věcí a míst, kde by si Sověti rozhodně zasloužili více chvály/uznání a méně kritiky, ale tohle je naopak oblast, kde by se mělo výrazně ubrat a trochu to konečně zasadit do souvislostí.

Ale to už je celkově OT.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5629
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Zemakt » 19/10/2017, 18:29


Takže tady nejde o to, že se tomu málokdo věnuje (což je ostatně problém řady dalších operací od západu po východ, od šikmých očiček po zmrzlé nosy eskymáků a téměř nikomu to nevadí). Ani o to, že by někdo chtěl ponížit SSSR. Problém je v tom, že sovětský výklad napálil pomyslnou laťku hrozně vysoko, ideologicky se to pekelně nastřelilo a zamlžilo a jakékoli korekce směrem více k realitě jsou automaticky brány jako útok. Já myslím, že v rámci historické korektnosti by měla být povolena palba do jakékoli řady, ať už je americká, italská, japonská nebo třeba sovětská a nevytvářet tak nostalgické/ideologické chráněné rezervace. Stejně jako nechápu, co dobrého může přinést přeceňování Němců nebo přeceňování Japonců, tak nechápu, co dobrého přinese pokládání mlhy a záměrné udržování přestřelené míry u Sovětů. Je spousta věcí a míst, kde by si Sověti rozhodně zasloužili více chvály/uznání a méně kritiky, ale tohle je naopak oblast, kde by se mělo výrazně ubrat a trochu to konečně zasadit do souvislostí.


Uff, dobře ty :up:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5871
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod Pátrač » 19/10/2017, 21:17


Já nevím - do roku asi tak 2005 jsem o té operaci skoro nic netušil. Kdysi jsem viděl film Rozkaz překročit hranici a na VVŠ PV LS se tomu věnovalo v dějinách válek a vojenského úmění asi tak 10 minut, se závěrem že to byla otázka srovnání účtu za porážku v roce 1905, získání Sachalinu a Kuril a zabránit odchodu elity císařského japonska na kontinent a pokračovat ve válce. Dalším cílem mělo být srovnat trochu skore se západními mocnostni v Tichomoří a podpořit Ma-oce Tunga. Nic více anic méně. Nikdy mi to nepřipadalo jako přehnané, mlžící či výmysl - vše toto dle mého je pravda.

První rozumnou ucelenou informaci jsem získal až z knihy Srpnová bouře od Davida Glanze.

Film zde:

https://www.csfd.cz/film/143452-prikaz- ... komentare/

Sovětským výkladem jsem nedotčený, žádný jiný než jsem zde uvedl neznám. Myslím, že se tomu zde na Palbě věnoval kolega Dzin. Není mi tedy jasné kde mlžím ohledně této operace, kterou jsem pouze v souladu s Davidem Glanzem nazval významnou a rozsahem a členitostí úkolů možná největší v dějinách válek. Prošel jsem si bojové sestav, síly a prostředky obou stran, hloubky úkolů počet a rozsah vzdušných a námořních výsadků a myslím si, že je to rozhodně pozoruhodná operace. Myslím si, že trochu tomu rozumím, ale mohu se plést a třeba nevím nic.

Navíc jsem nenabyl dojem, že by David Glanz byl sovětský fanoušek.

Ale nic to, sem nás zavedl Malinovský, o těchto věcech se můžeme dohadovta v příslušném vláknu.

viewtopic.php?f=129&t=7492
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
 
Příspěvky: 7847
Registrován: 14/8/2008, 05:44
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Téměř zapomenutý přítel a osvoboditel

Příspěvekod wildesau » 20/10/2017, 22:37


Tady je bojová cesta mého dědy v řadách rumunské královské armády. pokud by mi někdo mohl pomoci, byl bych rád. S něčím mi již pomohl Michan, ale je tam spousta prázdných míst. Obrázek
Uživatelský avatar
wildesau
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 422
Registrován: 5/3/2006, 09:05
Bydliště: Otrokovice
Nahoru

Předchozí

Napsat komentář
Příspěvků: 80 • Stránka 4 z 4 • 1, 2, 3, 4

Zpět na OSTATNÍ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye