OSSR, kampak kráčíte?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12973
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Vzhledem k tomu, že se nezapočítává cena za podvozek, to není zrovna nízká cena. Tohle v podstatě stál fungl nový Rosomak. Není to přepálené, ale pořád to je jen modernizace staré mašiny a nevydrží dlouho.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Arthur »

Rase, nezabúdajme, že s tej ceny treba odrátať ešte dane a odvody, ktoré ostanú v štátnej pokladnici ekonomiky SR a aj prácu SK firiem na modernizácii tj. pomer cena/výkon (efektivita) je pri 35ks za 44,5mil EUR (1,27 mil EUR/kus) je na veľmi zaujímavej úrovni :!:

Samozrejme, do budúcna to chce PRTS 9M113 Konkurz zameniť za PTRS Spike-LR.

Proste z tohto marazmu to budú postupne zaujímavé počty pre pozemné sily OS SR (pásové BVP /BPsV/ + kolesové BOV 8x8, VTV 4x4) ak sa to podľa plánu zrealizuje.
Naposledy upravil(a) Arthur dne 4/11/2017, 08:51, celkem upraveno 1 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Vestly »

nie je to 780k, ale 1,27 mil E za kus, co je celkom slusna palka za nie moc vydarenu modernizaciu bvp.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Ona á cena za kus sa ráta trocha blbo, keďže 18 kusov BPsVI bude ešte raz čiastočne upravených na BVP. Zvyšných 17 bude priamo modernizovaných (tam bude cena za kus výrazne nižšia). Ona tá cena je na prvý pohľad dosť, ale koľko stojí iba samotná turra. Plus koľko bude stá´t tá plánovaná výmena PTRS. Potom tých 44M je dosť reálna suma.

Inak ak aj u týchto strojov je plánované vymeniť "Konkurzy" za nové PTRS, tak je to asi odpoveď všetkým ktorí špekulujú aké strely dostane nová kolesová technika.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Arthur »

Jojo
Ono to bude "prča" vidieť na cvičení NATO tieto OS SR modernizované BVP (BPsV) po boku Pumy (ASCOD, CV90, Lynx) z AČR :rotuj:
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Bude to také iste, ako cvičenia fínskej armády, kde sú vedľa seba modernizované BVP spolu s CV90 a sekundujú im Patrie.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Arthur »

vladimirbednar.blog.sme.sk píše:Aby bolo možné používať modernizované BPzV v novej úlohe budú vozidlá ďalej upravené tak, aby plnili úlohu klasického BVP a zároveň budú doplnené o ďalších 17 ks modernizovaných BPzV.
Ak by prevedenie BPsV z práporu ISTAR do mechanizovaného práporu do podoby klasického BVP upravili opancierovaním na štýl ruskej modernizácie BVP-2M pri zachovaní plavby schopnosti - nebránil by som sa tomu a bolo by to aj celkom pekné a z hľadiska balistickej ochrany účelné.

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Mna len zaujalo, ze clanok porovnava modernizaciu pasoveho BPsV s kolesovym Pandurom. Porovnanie s modernymi pasovymi BVP, ako je Puma, Lynx atd. by ocividne dopadlo vyrazne horsie. Na druhej strane je podla mna toto cesta v zmysle debaty, ktora sa tu viedla, ze pri modernizacii ktorej zlozky armady sa da usetrit. Mame mat moderne PVO, prieskum a lahku brigadu, tak kludne majme tieto stare BVP na finsky sposob.

Inak neviete, ktore Svatavy sa modernizuju ? Mne to vychadza na ulozenky. To by ale znamenalo, ze cast z tych 27 mil. bola minuta na rozbehanie a zgeneralkovanie tychto starych strojov a cast na modernizaciu.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Ono to porovnanie práve aj je na mieste. Ide o to, že pásové BVP sú výrazne niekde inde čo sa týka ochrany aj výzbroje. Ale aj ceny. Ak si porovnáme cenu za túto modernizáciu tak ju naozaj môžme skôr porovnávať s KBVP. Jasné, že to nieje ideálne riešenie, ale aspoň čosi. Ako píšeš priorít je veľa. Na druhú stranu, aj Rusko momentálne modernizuje BVP-2 a zavádzanie nových modelov je vo hviezdach.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

Niko, no neviem odkial Bednar nabral Stanang lvl 2 u BVP, korba BMP-1/2, celo korby BMP-2 by malo vydrzat zasah 20mm municie DM-43 s 1000 m(ekivalentne by to mal byt LVL-4+), boky by mali by mali podla zdrojov vyrobcu vydrzat zasah priebojnej municie 7,62X54R teda ekvivalente LVL-3

Jedine, zeby licencne BVP-2 vyrabane s pancierovej ocele 2P a tato ocel by mala horsie charakteristiky nez sovietska/ruska BT-70SH
----
Flander, Rusi modernizuju BVP, lebot vyrobit 8000-9000 Kurgancov, z toho nejakych 3500 tisica vo verzi BVP, v priebehu povedzme 3-5 rokov je nerealne
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od kozlustechnykus »

niko: to porovnani se celkem hodi i z toho duvodu, ze pri modernizaci zachovali schopnost plavby, at uz je u naseho Pandura diskutabilni nebo ne. Moderni BVP vazi 2x tolik, takze je jasne, ze se k porovnani tak uplne nehodi. Nikdo ani neocekava, ze by tahle modernizace dostala ten stroj na uroven Pumy a podobne.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

kozlustechnykus: ale dalo by sa z BMPcka/BVPcka vymackat viacej, to by sa muselo chciet, akurat par dni do zadu som narazil na zaujimavy produkt pre riesenie protiminovej ochrony, ide o nemetalicky material podbny penovemu hliniku alebo pemze s plosnou hmotnostou 1600 kg na meter kubicky no oproti klasickej ocely ma nieco nad 1,6 nasobnu efektivnost pri pohlcnovani vybuchu, resp. 1,7 na zvare, zaujimave je, ze vyrobca pise, ze je je to pouzitelne, ze s touto technologiou je schopny zabezpecit pri pouziti bezpecnestoneho ramu (klietky) odolnost proti protitankovym minam aj civilny (doslovny popis hovori o soft skined vehicle) vozidlam
Cena tohoto materialu pre vozidlo o velkosti JEEPu je 17 000 dolarov, instalacia je jednoducha v podstate su tu panely, ktore sa lepia na lepidlom na dno--
Rovnako pouzitm hybridneho panciera (kombinacia keramiky, a reaktivneho panciera) pri mernej hmotnoti 270 kg na m2 by sa dal vymackat level 6 z predu pri zachovani schopnosti plavat...

Ono instalacia bezosadkovej veze, na povodnu korbu BVP je velmy diskutabilne riesenie, (napadlo ma to az teraz) kym sa velitel a strelec nasukujaju na svoje miesta cez lavicky vysadku, nehovoriac o nudzovom opusteni vozidla...
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Chlapi myslim, ze modernizovane pasove BVP by mali byt porovnavane s modernymi pasovymi BVP. Chapem to tak, ze vytvaraju urcitu sposobilost v nasej armade (pasove mechanizovane brigady) a tato v porovnani s armádami nasich susedov, ktore buduju tuto sposobilost vybudovanu modernymi BVP bude vyrazne zaostávat. Teda nasa armada bude mat sice rovnako ako susedia moderne kolesove BVP, ale nebude sa moct opriet o tu povestnu pancierovu past v podobe tazkych modernych BVP. A zatial ani tankov. Ale ako som pisal, radsej tak, ako setrit na letectve, PVO, kolesovej brigade, prieskume, SOF.

klingy tiez som to tak nasiel. Možno este doplnim, ze jedine zadne dvere by mali byt level II. No a uz spominany spodok. Inak z mojho pohladu by osadenie reaktivneho panciera na povestne zranitelne boky vozidla by nemal byt v zasade velky problém. No malo by to vyrazny vplyv na prezitie vozidla v boji. V podstate za "par korun".
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od klingy »

No okrem Rakusanov a Cechov (ktory realne zacali v tomto smere robit kroky), o novych BVPcka sa velmy naookolo neda hovorit, Poliaci nieco vyvijaju (no stale idu na BMP-1 a Borsuk je zatial v stadiu demonstratora), Madari na pasove vozidla rezignovali maju len BTRka

Zadne dvere maju LVL2 v pochodovej verzii od Afganistanu je nepisanym pravidlom nadrze v dverach odpojit a naplnit ich pieskom :mrgreen:
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od niko »

Simulator na nacvik postupov pilotov na UH 60 M je uz v Presove. Zaujimavostou je, ze sa nejedna o simulator slovenskej firmy Virtual reality media, ktora ma simulator BH tiez v portfoliu a ktora dodavala simulatory pre Mi 17, ale od anglickej firmy Stirling Dynamics. Vychadzam z toho, ze VRM doda pravdepodobne az velky "full mission simulator". Alebo aj nie. Uvidime.
http://www.mil.sk/73473/?pg=1
procedural simulator:
https://www.stirling-dynamics.com/work/ ... terprises/
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

Arthur píše:Diskusia nielen tu vyvolávajúca otázky bez odpovedí vyústila do aktivity Vlada Bednára, ktorý informácie prezistil a spracoval

Modernizované BPzV - najmodernejší prírastok OS SR
zdroj: vladimirbednar.blog.sme.sk

Som rád, že OS SR dostanú v celkovom počte 35ks (aj keď neviem kde sa stratil ten jeden kus 18+18...)
Práve si píšem s kamošom a má k tomu pár zaujímavých info a pripomienok tak ich použijem v texte:

1. Nesedí cena

Údajne má zo zdroja z ministerstva financií jednoznačne potvrdené, že ide o dva kontrakty, resp. ten naplánovaný nemôže pokryvat sucasny, lebo je to rozpocet na 2018-33.

Takže podľa tohto by:
- modernizácia prvých 18 ks stála 27 mil. € a teda 1,5 mil. / ks
- modernizácia ďalších 18 ks stála 44,5 mil. € - v čom je možno zahrnutá aj tá výmena PTRS (a asi pre všetky) - čo by vychádzalo (ak bude cena modernizácie vozidiel rovnaká - 1,5 mil €/ks) potom ďalších skoro 0,5 mil. € na vozdilo. Je to trochu veľa nie?
A teda finálna modernizácia by stála (aj s novými PTRS) 2 mil. € (asi 2,2 mil USD) na kus!

2. Neboli modernizované na prieskumné vozidla, ale na BVP.

Nie je spomínaná žiadna špeciálna výbava iba bežné pozorovacie a detekčné prístroje strelca a veliteľa. Nespomína sa ani pasívny detektor, ani radar, ani chem. detektory. Ak si teda PSNR-5 a MRP-4 nenesú ako výnosné. Nevyzerá to tak - naopak - zdá sa, že bola zozadu vyhádzaná všetka špecializovaná aparatúra a bolo vytvorené miesto pre bežný roj - 6 osôb. Finálne tak vozidlo namiesto 6 člennej posádky, vezie presne toľko, koľko BVP-2 - 10 ľudí.
Nebude teda potrebná žiada veľká "prestavba na BVP v budúcnosti."

3. Ochrana

Evidentne bola dodaná základná Turra 30 zo STANAG Level 1. K tomu najprv jedna otázka:
klingy píše:Niko, no neviem odkial Bednar nabral Stanang lvl 2 u BVP, korba BMP-1/2, celo korby BMP-2 by malo vydrzat zasah 20mm municie DM-43 s 1000 m(ekivalentne by to mal byt LVL-4+), boky by mali by mali podla zdrojov vyrobcu vydrzat zasah priebojnej municie 7,62X54R teda ekvivalente LVL-3

Jedine, zeby licencne BVP-2 vyrabane s pancierovej ocele 2P a tato ocel by mala horsie charakteristiky nez sovietska/ruska BT-70SH
No dobre, tak vieme sa teda dopátrať balistickej odolnosti BVP-1/2 podľa STANAG 4569?

Našiel som k téme toto:

BMP-1:
Hull front upper 7mm @ 80°
Hull front lower 19mm @ 57°
Hull side upper 16mm @ 14°
Hull side lower 18mm @ 0°
Hull rear 16mm @ 19°
Hull top 6mm
Belly 7mm
Turret front 23mm @ 42°
Turret sides 19mm @ 36°
Turret rear 13mm @ 30°
Turret top 6mm
Turret mantlet ranges from 26-33mm.

From 'Red Steel, Soviet tanks and combat vehicles of the Cold War'.


BMP-2:
Hull: 5-19mm
Turret: 23-33mm


Čiže:

BMP-1:
Predná horná časť trupu 7mm @ 80 °
Predná dolná časť 19mm pri 57 °
Trup zboku hore 16 mm pri 14 °
Trup zboku dole 18 mm pri 0 °
Trup vzadu 16 mm pri 19 °
Trup zhora 6 mm
Trup spodok 7 mm

Veža spredu 23mm @ 42 °
Veža zboku 19 mm pri 36 °
Veža zozadu 13mm @ 30 °
Veža zhora 6mm
Štít zbrane od 26 do 33 mm.

Zdroj.

BMP-2:
Trup: 5-19 mm (rovnako ako BVP-1)
Veža: 23-33 mm

Obrázek

Čo som pozrel na http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index ... ition_Data
Tak to BVP (asi tesne) nedáva - 16 mm zboku je síce akurát priebojnosť udávaná pre 7.62mm x 51: M61 AP STANAG Level 3, ale z 600 m, a STANAG požaduje 30m.
Trup má teda Level 2.

Veža dáva STANAG Level 3 v pohode, Level 4 už podľa tohto na 200m asi nedá:https://en.wikipedia.org/wiki/14.5%C3%97114mm

4. Načo Turra 30?

Pointa je - načo, namiesto modernizácie BVP-2, sa "na BVP" modernizovaly Svatavy?
Keď Turra nemá Bushmaster, ale 2A42? A významne horšiu balistickú odolnosť?
Navyše Turra je tak nešťastne riešená, že významne zasahuje aj do priestoru posádky.

Z celej popísanej modernizácie je jasné, že ide v podstate o náhradu veže a ďalšie len menšie úpravy.

Fíni modernizovali svoje BVP-2, kde menili hlavne elektroniku + menšie dielčie úpravy (presný rozsah modernizácie sa mi nepodarilo nájsť) a stálo ich to okolo 250-300 tis. €

Ruská modernizácia Berežok je podľa http://www.armadninoviny.cz/rusko-moder ... bmp-2.html fakt na špici a aj s modernizovanými PTRS. Cena sa nedá zistiť, ale keď ich dodali stovky Alžírsku asi 1,5 mil € stáť nebude...

No a prečo sme toto nemohli urobiť aj my? (lebo treba kupovať Turry, že... )
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Arten, dala by sa vlastne použiť elektronika (zameriavač strelca + veliteľa) vôbec aplikovať na starú vežu?
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

Flader píše:Arten, dala by sa vlastne použiť elektronika (zameriavač strelca + veliteľa) vôbec aplikovať na starú vežu?
Samozrejme (viď. fínske BMP-2MD, resp. ruské Berežok)
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od Flader »

Len fínske modernizácie sú postavené na BVP-2 ale Svatava vychádzala z BVP-1.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: ASR kampak kráčíš?

Příspěvek od arten »

Flader píše:Len fínske modernizácie sú postavené na BVP-2 ale Svatava vychádzala z BVP-1.
Však to píšem. Prečo sme prestavovali Svatavy na BVP a nepoužili BVP-2?
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“