OSSR - nový stíhací letoun

Odpovědět
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Arten: Moj prispevok mal poukázat na zvysenie aktivity GD (diki klingy) v novych členských krajinách EU. Taktiez, ze od kedy vyrukoval s ponukou F 16 v lete 2016 pre Chorvacko, Slovensko a Bulharsko, vyrazne sa zmenil chod tendrov vo vsetkych tychto krajinách. Pricom argumenty zmien tendrov su takmer uplne rovnake. Prilis podozrive nato, aby to bola nahoda, ktora by suvisela z vnutropolitickymi problemami. Skor ide o obchodnu vojnu medzi Saabom a GD. Tymto nechcem povedat, ze nie je mozne, ze by SNS zaroven nemohli byt korumpovane Rusmi a preto umelo udržuju Migy v sluzbe. K tomu však nemam ziadne info.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Nechce být náhodou Slovensko součástí "tvrdého jádra Evropy"?
"Tvrdé jádro" znamená federaci a jednoznačným znakem federace je jednotná armáda.
Tak co takhle varianta, že OSSR žádnou náhradu za MiGy-29 pořizovat nebudou, protože v roce 2030 již OSSR nebudou existovat?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od skelet »

Jestli GD znamená u F-16 General Dynamics, tak F-16 vyrábí od roku 1993 Lockheed Martin.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od jarl »

Téma pročištěno. O významu pojmu tvrdé jádro Evropy můžete diskutovat v hospodě.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

Flader - neviem akého experta na obranu má SaS, ale na tejto interpretácií panuje široká zhoda skutočných expertov.
niko - LM, nie GD a špeciálne čo sa týka Bulh. tendra, tam som to trochu pozeral (ale klingy bude vedieť možno viac), to vyzerá presne ako pol. boj - predĺženie MiG/ nákup Gripenov. LM je tam v úlohe štatistu.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Klingy takze predsa LM. :D

Arten: Myslim, ze v Bulharsku nikto seriozne neuvazuje o ponechani Mig 29 v sluzbe do roku 2030. Maju vyrazne väcsie problemy ich udrzat v chode ako Slovensko. Dolezitejsie je ale, ze od rozpoctu 2018 sa zacinaju kazdorocne alokovat prostriedky na kupu noveho stihaca. Strasenie s rokom 2030 je len hra na ziskanie casu.

Inak ked sme pri tych leteckych obchodoch. Aero Vodochody finisuje skusky L 39 CW, co je v podstate prerabka L 39 C na L39 NG (bez zasahov do draku). Vraj rokuju o modernizacii 10 strojov s nejakou vladou. Neviete niekto nieco viac ?
Naposledy upravil(a) niko dne 14/12/2017, 09:27, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Rase »

Tak pokud ty letouny chce OSSR řešit od roku 2018, tak se opravdu bude vybírat jen mezi Gripen C/D, modernizovaná F-16C a F-16V. Pokud jsou švédi moc rozežraní, tak pak jedině F-16V. Výběr to ale je opravdu nic moc.

niko: napadá mě takhle z hlavy jen ČR, ale osobně si vsázím třeba na Kazachstán, Thajsko, Irák nebo prakticky jakýkoliv stát, který je ještě používá, má peníze a hodlá si je ponechat (ne nahradit).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od tomas.kotnour »

O L-39CW by měla probíhat jednání s Thajskem, o L-159 pak s Pákistánem
https://www.euro.cz/byznys/thajsko-a-pa ... dy-1383944
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Rase »

Ještě k těm F-35 pro AČR a OSSR. V roce 2020 by měla cena F-35 klesnou na 80 mil dolarů, což už je hodně zajímavé a vzhledem k tomu, že i Gripen E/F bysme si už museli koupit, tak bych se opravdu zamyslel nad tím, zda nebude lepší koupit právě F-35A. Zvlášť když to už bude poměrně rozšířený letoun i na kontinentě. Předpokládá se, že od roku 2023 každoročně z montážní linky vyjede 160 letounů. Myslím, že najít si místo na nákup čtrnácti strojů by zde určitě byl. Pokud si dobře vzpomínám, tak výrobní linka má jet i v Itálii.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Rase uz dneska planuje vynalozit OSSR cca. 85 mil.€ na kus/lietadlo. Co je asi 95 mil. $. No je to systemova cena s celou tou paradou okolo toho. Vycvyk, zavedenie do vyzbroje, servis, atd. Tych 80 mil.$ na F 35 je takmer urcite kusova cena a teda bez vycviku, servisu. atd. Bahrajn kupoval F 16V za systemovu cenu 147 mil. $ za kus. Nechcem si predstavit, aka by bola pri F 35.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Rase »

niko:
Bahrajn je Bahrajn - šejkové si rádi připlatí za přátelství "Velkého bratra" :)
Tak aktuálně, kdy je cena ještě vysoká, nakupuje Dánsko 27 letounů F-35A za celkem 2,6 miliardy dolarů. Tedy 96,3 mil dolarů za kus, ale i s nějakým balíčkem. Dánsko sice se podílí na projektu F-35, ale to spíš znamená že si ho vůbec můžou koupit (dřív), možná malou slevu a že třeba dodávají nějaký komponent. Na 95 mil dolarů se asi nedostanete, ale osobně bych si asi něco připlatil a měl F-35 - radši než novou F-16V nebo "dvě" repasované F-16C. Podle Dánů, náklady na provoz letounů, po dobu 30 let (2021 až 2050) mají být přibližně 9 miliard dolarů. Částka zahrnuje školení personálu, údržby draku letadla, pohonné hmoty, nákup náhradních dílů, modernizace a pořízení munice. Jak by na tom byl Gripen E/F bohužel netuším.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Jenže ono nejde jen o nákupní cenu (ta ostatně jde uměle srazit s tím, že se dodavatel následně "zahojí" na následných službách). Je nutné brát v potaz veškeré náklady přepočtené na letovou hodinu.
Vybírám z Tebou postovaného článku:
Denmark's government opted to replace the country's aging air force planes with 27 F-35 fighter jets. The government selected the most advanced, expensive fighter. Every hour the F-35 is in the air is going to cost Denmark's state coffers around 202,000 kroner (some 30,000 dollars), compared to 112,000 kroner for the F/A-18 Super Hornet (17,000 dollars) and 122,000 kroner (18,500 dollars) for the Eurofighter Typhoon.
Dánská vláda navrhla výměnu armádnich letadel 27 stíhacími letadly F-35. Vláda si vybrala nejpokrokovější, nejdražší stíhací letoun. Každá hodina letu F-35 bude stát 202.000 dánských korun (cca 30.000 USD), v porovnání se 112.000 dánskými korunami (17.000 USD) u F/A-18 Super Hornet a 122.000 korunami (18.500 USD) u Eurofighter Typhoon.
Jen připomenu, že mnohem bohatší Rakousko provoz EF Typhoon finančně nezvládlo, a dává je pryč.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Rase »

Nj. bohatší rakousko sice je, ale na armádu dávalo hodně málo peněz (tuším že taky pod 1% HDP). Navíc mají UH-60, které taky nezvládají provozovat (kvůli nákladům s nimi létají jen málo). Mají ale i MBT v podobě Leopard 2A4, což taky není snadné na provoz. Tanky Dánové sice mají taky, ale očividně se F-35 nebojí.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Jenže 1% z HDP Rakouska je minimálně trochu víc než 1% HDP Slovenska, ostatně i víc než slovenské 2%.
Já netvrdím, že by Slovensko neutáhlo provoz pár kousků F-35, pokud k tomu bude mezi lidmi vůle.
Ale bude proto mezi lidmi vůle?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

No vzhladom na to, ze HDP Rakuska dosahuje viac ako stvrtinu HDP velkeho Ruska, aj keby davali na armadu len 1 %, stale by to bolo viac ako 4 miliardy dolarov rocne. Ak by davali 2 %, tak su na 8 mld € rocne ! To, ze davaju na obranu 2, 7 mld € rocne je vlastne hamba u tak bohateho statu. Ergo argumenty, ze financne nezvladaju prevadzkovat 9 Black Hawkov mi pridu trochu pritiahnute za vlasy. Detto EF a Leo 2.
Chlapi ak by dostalo Slovensko ponuku na kupu 14 F 35 za systemovu cenu 80 mil. $/72 mil. € a letovu hodinu za 30.000 $/24.000 €, velmi by ma to prekvapilo. Gripen C/D mozeme kupit dnes za 85 mil.€ a letova hodina je sice neznama, kedze nepozname v podstate ziadny vstupny udaj na vypocet, no pod 10.000 € to asi tiez nebude.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
To sice ano, ale pak je otazka na co vubec mate (financne i moralne). Aby nebyly moc velka zatez i jen F-16C a Gripen C, nebo spis jejich nove verze F-16V a Gripen E
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Rase ja si myslim, ze hlavne pracujeme s nepresnymi cislami. O F 35 som uz aj cital, ze letova hodina je niekde pri 67.000 $. Ak by to bolo 24.000 €, tak by bola zhruba na urovni Spartana.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

niko píše:No vzhladom na to, ze HDP Rakuska dosahuje viac ako stvrtinu HDP velkeho Ruska, aj keby davali na armadu len 1 %, stale by to bolo viac ako 4 miliardy dolarov rocne. Ak by davali 2 %, tak su na 8 mld € rocne ! To, ze davaju na obranu 2, 7 mld € rocne je vlastne hamba u tak bohateho statu.
Proč hanba?
Třeba se jen zde, uprostřed Evropy, obklopení samými spřátelenými státy bez nároků vůči Rakousku, a bez vlastních mocenských ambicí, prostě necítí příliš ohrožení.
Tak prostě dávají na armádu jen tolik, kolik považují za nutné, aby mitigovali hrozby o kterých se domnívají, že je mitigovat mohou, a ignorují hrozby, které stejně nezvládnou.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Skeptik myslim, ze vnutorna bezpecnost a bezpecnost hranic EU je v Rakusku celkom velka tema. Bundesheer prijal podobny program vyzbrojovania ako OSSR. Teda tiez ma naplanovane nakupy na par rokov dopredu. No a rozpocet ma ist na to 1 % HDP do tusim 2020, ci 2024. Hlavne teraz, ked Ministerstvo obrany prevezme FPÖ, sa veci zacnu menit.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Zemakt »

Gripen C/D mozeme kupit dnes za 85 mil.€ a letova hodina je sice neznama, kedze nepozname v podstate ziadny vstupny udaj na vypocet,
EuroFighter Typhoon cena od 77 mil. eur, letová hodina 6 300 eur
Rafale cena 64 mil. eur (verzia C), letová hodina 12 600 eur
F18 E/F Super Hornet cena 51 mil. eur, letová hodina 8 400 eur
JAS 39 Gripen cena 30 – 46 mil. eur, letová hodina 3 600 eur
Mig 29 cena 22 mil. eur, letová hodina 4 600 eur
F16 Fighting Falcon cena 14 mil. eur, letová hodina 5 300 eur
Zdroj: HN, odborné vydavateľstvo Jane´s, Wikipedia

rok 2012, cena jednotková a asi bez DPH
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“