arten Ono je to sumarizovat těžké hlavně proto, že ne vše je zcela jasné, tedy kolik Leopardů opravdu státy využívají, kolik jich mají na skladech a kolik spotřebovali nebo odprodaly nestátním subjektům. Prostě jak píše Rase, je to problém něco přesně určit. V ideálním případu se třeba můžeme pohybovat počet ůvolných" Leopardů 2 i nad více, než jen 100+, třeba až k 500+, ale z běžně dostupných informací se to nedá tak jednoduše zjistit. Plus je také otázka, v jakém stavu ty Leopardy jsou.
Jinak by asi obsahem otázek mohlo být: Kolik Leopardů 2 bylo celkem vyrobeno a kolik jednotlivé země odebraly, případně kolik Leopardů 2 mají v provozu resp. skladem. A možná se zeptat jak výrobce tak německému MO. Případně se na první část zeptat výrobce a na tu druhou jednotlivých zemí.
Ne, o stránku před máš, že zbývá skoro 400 Leopardů (při jiném počítání minimálně 140), které by měly být někde k mání. Maximálně byla hypotéza, že se jedná o stroje, které mohli být "spotřebovány" provozem.
Spíše si ale říkám, jestliže opravdu v Německu je k mání kolem 400 Leopardů, proč naše MO nezkoumá jejich stav a možnosti koupě, když kvůli tomu jelo do Španělska? Napadá mě leda, že by o tom také nevědělo. Nadruhou stranu zpráva OSN o 651 Leo v Německu je z předminulého roku a od MO bych v tomto čekal lepší informovanost, než třeba u nás. Ikdyž mě ještě napadlo, že dříve Německo zvažovalo jejich možnou reaktivaci a teprve nyní mohlo dospět k závěru, že pokud bude chtít navýšit počty tanků, provede nákup nových.
Řekl bych, že cca 100 Leopardů, si od té doby odkoupil zpátky Bundeswehr. Jinak ty tanky jsou 2A4 a ojeté, budou úplně stejně, jako ty ve španělsku (i španělé je kupovali jako ojeté od Bundeswehru). Takže když se nám nepasovaly ty tanky ze španělska, u těhle to bude stejné. I s odkupem a nějakou tou modernizací, by měly stát (od němců) cca 4,5 mil.USD, což mi přijde v pohodě cena. Zástupcům MO to asi přijde moc... nevíme ale, kolik si o ty tanky řekli Španělé. Rozhodně by bylo dobré, zjistit cenu u Němců.
Podle bývalého tankána Bundeswehru jsou "všechny německé Leopardy 2A6 modernizacemi 2A5, které jsou prozměnu modernizacemi 2A4 ze série 2A4 Lot 8 cca. z roku 1988."
Tomu by měla podle dostupných informací odpovídat i termovize, která zdá se od doby 2A4 lot 8 zůstala nezměněna kvůli úsporám.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Dzin píše:Holt záleží jak kdo udává co má. Když vezmu všechny státy, které mají Leoparda 2 ve výzbroji a sečtu kolik jich udávají, že je mají, potom to je 3110 tanků. Celkem bylo vyrobeno 3480 kusů, takže rozdíl je 370 vozidel. jak píšeš, může se jednat o tanky "spotřebované" provozem, přestavěné či odprodané do soukromích rukou.
Mám zase docela zajímavou informaci, dle The Millitary Balance 2017 je v současné době po celém světě aktivně ve službě zařazeno 2 516 Leopardů 2 všech verzí. Pokdu by to byla pravda, tak skoro 1000 kusů je buď v rezervě nebo vyřazeno (spotřebováno provozem atd.).
Mno nechci předbíhat, EDA těch Leopardů pozbírala po Evropě mnohem méně, tak drtivá většina těch strojů je ve stavu šrotu nebo byly už dřív poslány do hutí. Rozhodně jich není 1000 někde na skladě .))
To nepochybně. :-) Jen to ale také vypadá, že jich je v rezervě umístěno více, než jsem myslel, protože pokud státy, které je vlastní udávají celkem cca 3100 strojů ve výzbroji, potom v rezervě mají skoro 600 tanků. Ale nejspíše ve velmi špatném stavu.
As for Leopard 2A4, we discovered some problems. Zjištění problémů u Leopard 2 A4 a nižších verzí...
1. Most Leopard 2A4's made (also older A0-A1-A2-A3) use B technology armor. During some tests we confirmed this armor is weaker than armor of T-72M1 or our upgraded T-72M1, the PT-91. You can guess we were kinda dissappointed. Only some last production batches of Leopard 2A4 had C technology armor, and last 70 or so had D technology armor same used on Leopard 2A5 and Leopard 2A6... however we do not have these tanks.
Leopard 2 A4 a starší verze používají technologii pancíře B. Testováním se potvrdilo že jejich pancíř je slabší než u T-72M1 a jejich modernizací jako PT-91. Byli jsme z toho zklamáni. Jen poslední verze Leopard 2 A4 mají technologii pancíře C a verze A5, A6 používají technologii pancíře D. My tyto verze nemáme.
2. We also discovered a fatal flaw in Leopard 2A0/A4 chassis design, the bottol of the hull sides where suspension is attached have a structural weakness, which means you can't up armor tank to the weight of 60+ metric tons, otherwise after some time tanks chassis will start to crack.
Fatální chyba na podvozku, který má slabiny a neumožnuje zvýšit hmotnost tanku nad 60 tun, pokud by se váha zvýšila začal by po nějaké době praskat.
This means that to upgrade tanks, you need to literally cut off entire hull lower sides where suspension is attached, probably also cutt off hull belly, and weld new ones that are strenghtened. This is obviously incredibly expensive, this is why Leopard 2PL do not have addon armor on the hull. And there are some rumors, we might have also problems with A5's, but I have no solid confirmation yet.
Pokud by tu chybu podvozku chtěli změnit, tak by museli hodně do podvozku zasáhnout a to by bylo velice drahé a to je také důvod proč verze Leopard 2PL nemá dodatečný pancíř na trupu. Nepotvrzené zprávy říkají, že tyto problémy se mohou vyskytnout i u Leopard 2 A5, ale není to zatím potvrzeno oficiálně.
By the way, we found out similiar problem with turret upgrade, lots of cutting and welding again to bring A4 turret to 5 standard. This is also why cheaper Rheinmetall won with KMW.
Mimochodem jsme zjistili podobný problém s modernizací věže, která by se musela hodně řezat, svářet, aby se předělala z verze A4 na verzi A5. To je také důvod proč Rheinmetall vyhrál s KMW.
3. AMAP-B armor was tested on the prototype, can't speak about it, but let's say, it was all very dissapointing, if the informations I have are all correct.
Pancíř AMAP-B byl testován na prototypu, nemůžu o tom mluvit, ale řeknu, že to bylo zklamání jestli informace co mám jsou všechny korektní.
4. I can also say that Polish MoD is seeking an alternative for Leopard 2 as our premier MBT, and as a replacement for T-72M1 and PT-91. It was discovered that upgrading T-72/PT-91 will be rather expensive and result won't be that great either. So some factions in MoD and Army are pushing the idea to purchase a new tank. Not necessary a new builds but surplus with refurbishing and modernization. I won't say where RFI was sended, but we speak here about possible purchase of ~300-400 MBT's + possible purchase of ~300-400 IFV's, or more depending on funding. Of course this might not happen due to budget cuts or other reasons, but this is what I know.
Polské MO hledá alternativu za Leopard 2 a náhradu T-72M1 a PT-91. Modernizace T-72/PT-91 bude poměrně nákladná. Polské MO má nápad o koupi nového tanku...atd.
Docela by mě zajímalo, co si poláci mysleli, že kupují za zázrak. On ten Leopard 2A4 není zrovna nějak úžasný tank a modernizační potenciál je hodně omezený - což vlastně zpráva popisuje dost přesně .)
