OSSR - nový stíhací letoun

[HONZIK11]

Docela by mě zajímalo v jakém časovém údobí Švédi nahradí 200 Gripenů C-D a jestli vůbec. Tak bohaté Švedsko není a myslím, že žádný Evropský stát. Takže jistě ve výzbroji zústanou různě modifikace a s nima odpovídající zázemí. Toho bych se nebál.
Pozn. Včera se Argentina dohodla s Frantíkama na předání Bréguet Super Étendardu modernizovaného do letuschopného stavu. Člověk to ani nepochopi jak něco takového může být ve Francii k mání když jsou tady Mirage F1, Mirage 200O, Rafale.

[Rase]

HONZIK11:
tak oni Argentinci ty stroje už měli a očividně s nimi byli spokojení. Mirage by byly super, i francouzi je pořád mají, ale pro Argentince by to byla novinka a asi i dražší (tady jde primárně o peníze). Kde ale Francouzi ty sroje vyhrabou mi je taky záhadou .)

[skelet]

Francie vyřadila Super Etendard v roce 2016, takže nějaké kusy jim určitě zůstaly

[arten]

Co je na tom nezmysel ?

Nezmysel je to z dvoch dvôvodov:
- koncepčný - je politické rozhodnutie naprieč spektrom, že do misií my s lietadlami nejdeme. Takže PZ kapacitu a BVR využijeme len v hypotetickom konflikte - napr. s Ruskom. A tam našich 12-14 lietadiel je nepodstatná kvapka v mori (asi 0,5% taktickej leteckej kapacity NATO v Európe)
- hlavný sú však peniaze - mne osobne sám zástupca Saabu povedal, že neverí, že by Slovensko malo zdroje na Meteory a PZ výzbroj. Saab s tým skrátka vôbec neráta.

[HONZIK11]

Při švýcarském tendru na stíhače ....„Nepotřebujeme Rolls-Royce, ale stroj, který uspokojí potřeby našich leteckých sil," poznamenala Galladeová o gripenech
Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/svycarsko ... 30828.html

No a pak Švýcaři zjistili že ani Gripeny nepotřebují a v referendu si odsouhlasili ,že si nechají to co zatím mají. Slovensko je na tom podobně co se letového terénu týká. Má krapet menší hory, krapet míň obyvatel a krapet menší HDP, ale ROllse by strašně chtělo . Přece nemůžou mít to samé co Čehůni a Maďaři. Pozn. Vtip .

[Vestly]

So Svajciarmi by som nas neporovnaval, predsa len Svajciari neboli v ziadnom konflikte uz vyse 200 rokov a kedze su obklopeni 3 priatelskymi demokraciami, tak im ziadny konflikt ani nehrozi. Na druhej strane my mame na vychode konflikt na Ukrajine, na severe Poliakov a na juhu Madarov, v oboch krajinach to ide s demokraciou dole kopcom. NATO nas zatial chrani, ale urcite tu nebude vecne. Preto mi pride setrenie na letectve velmi kratkozrake.

[HONZIK11]

So Svajciarmi by som nas neporovnaval, predsa len Svajciari neboli v ziadnom konflikte uz vyse 200 rokov a kedze su obklopeni 3 priatelskymi demokraciami, tak im ziadny konflikt ani nehrozi. Na druhej strane my mame na vychode konflikt na Ukrajine, na severe Poliakov a na juhu Madarov, v oboch krajinach to ide s demokraciou dole kopcom. NATO nas zatial chrani, ale urcite tu nebude vecne. Preto mi pride setrenie na letectve velmi kratkozrake.

Mít tolik nepřátel za hranicí na to jsem nepomyslel. Ještě že jsi vynechal nás.

[niko]

Nezmysel je to z dvoch dvôvodov:
- koncepčný - je politické rozhodnutie naprieč spektrom, že do misií my s lietadlami nejdeme. Takže PZ kapacitu a BVR využijeme len v hypotetickom konflikte - napr. s Ruskom. A tam našich 12-14 lietadiel je nepodstatná kvapka v mori (asi 0,5% taktickej leteckej kapacity NATO v Európe)
- hlavný sú však peniaze - mne osobne sám zástupca Saabu povedal, že neverí, že by Slovensko malo zdroje na Meteory a PZ výzbroj. Saab s tým skrátka vôbec neráta.

Ja neviem, ale ten Saab mi je cim dalej, tym viac nesympatickejsia firma. Myslel som, ze len ja som mal z rozhovoru s nimi vcera dojem, ze sa k OS SR spravaju jak k chudobnemu zobrakovy, ktory moze byt vobec rad, ze si moze kupit Gripen C, kedze na viac aj tak nema. Ocividne im tento styl prezentacie isiel cely den. Jooj, skoda, ze mne toto vcera nepovedali.
Ale k veci:
- BWR a PZ su zakladne funkcie bojovych lietadiel dnesnych dni. Ak si Saab nemysli, ze si mozeme dovolit Meteor, tak je treba podotknut, ze my by sme si kupili aj lacnejsi AMRAAM, keby sa nejaky na ten ich Gripen C certifikovany este vyrabal. Okrem toho, tuto schopnost maju letectva vsetkych susednych statov, takze nevidim dovod, preco by Slovensko tuto schopnost nemalo mat. A ak by se ju nechceli, urcite by sa nam neoplatilo kupovat Gripen a v podstate ani prezbrojovat letectvo.

[Skeptik]

Skeptik Rakusko rozmysla nad kupou Gripen E. Cesko a Madarsko po skonceni leasingu nevedia, ci budu Gripeny prevadzkovat dalej. Keby aj ano, tak kupime lietadlo, ktoreho bude po 2027 lietat v Europe okrem SR 28 ks.
BWR a PZ je ako pise Skelet dneska uplny standard.
Uprednostnit dneska Gripen C pred F16V pri zamyslanej prevadzke na 30-40 rokov je do neba volajucy nezmysel.

Rakušané ještě neřekli, kterou verzi Gripenu chtějí - oni vlastně ani moc nevědí co chtějí. Však i Eurofightery mají jen s Irisem a kanónem.
Pokud budou chtít i nadále šetřit (a vypadá to že ano), je pro ně JAS-39 E/F s radarem AESA zcela zbytečný luxus.
Navíc JAS-39 C/D má ještě poměrně velký modernizační potenciál - viz třeba avizovaná modernizace motoru Volvo RM12 na úroveň F414 použitý u E/F jako levnější varianta (ostatně ani náhrada RM12 motorem F414 není nemožná - ty motory jsou rozměrově totožné).

Samozřejmě bude záviset i na tom, za kolik Saab JAS-39 E/F nabídne. Dražší určitě bude (nový drak, americký motor, AESA radar atd.) otázka je o kolik.

BWR a PZ je standard - otázkou je v jakém rozsahu, a zda na to máte / máme (viz Rakousko)

Takže, ne. Nemyslím si, že uvažovat v současnosti o JAS-39 C/D je nesmysl, a už vůbec ne "do nebe volající".
Zvláště pak pro "ekonomicky slabší země bez přístupu k moři".

[niko]

Skeptik: Minule som tu daval link, kde generalny Saabu potvrdzuje ponuku Gripen E pre Rakusko.

[arten]

Niko, ale to nie je tak, že by nám to Saab nedoprial. Jasne že doprajú. Len konštatujú realitu.
A tá je u nás takáto - v "Pláne 2030" je na nákup lietadiel vyčlenených 1,1 mld. €. To je vrátane DPH, ciel a pod. A už dnes vieme s istotou povedať, že celý Plán 2030 je nerealisticky nadimenzovaný. Tak si sám odpovedz, koľko čoho vôbec nakúpiť vieme...

Čo sa týka našich susedov, viem, že Česi majú zopár Amraamov, ale ako sú na tom Maďari a akou modernou sofistikovanou PZ výzbrojov disponujú obe krajiny a v akých počtoch, neviem. Obávam sa, že žiadna sláva to nebude (doplňte píp. kto viete).

[HONZIK11]

Bude to každopádně drahy navrat.

[niko]

Arten: Mne je jasne, ze nam Saab dopraje. Ale ponukaju vedome priemerny stroj za cenu podobnu F 16 V(vcerajsie vyjadrenie LM) s komentom o zakaznikovy, ved si ani len meteor nemozete dovolit. Proste sedlac. Skoda reci.

Madari aj Cesi maju AMRAAM C-5.

[Skeptik]

Skeptik: Minule som tu daval link, kde generalny Saabu potvrdzuje ponuku Gripen E pre Rakusko.

Já vím. Ale před tím si vyžádali i C/D.
Předpokládám, že se rozhodnou na základě porovnání výkon/cena.
Stejnou chybu jako s Eurofigterama již nejspíš neudělají.
A my / Vy by jste se měli z jejich chyby poučit. Je to levnější, než se učit z chyb vlastních.

[Rase]

Skeptik:
nevím podle čeho soudíš, že F-16V je přehnaně drahý stroj na provoz. Možná je dražší než Gripen C/D, ale rozhodně to není Typhoon. Osobně si myslím, že Viper je v tomhle zajímavější volbou. Pokud jde o Rakušany, tak si neumím představit, že by si pořídili Gripen C/D. Pro státy co je už provozují s tím nemám problém, ale kupovat je bez tradice se mi nelíbí. Přeci jen dneska se většina států spíš rozmýšlí zda pořídit F-35, Gripen E/F nebo když chtějí šetřit, tak F-16V. Pořízení Gripenu C/D je stejně neperspektivní / pitomé, jako koupit od Rakušanů, nebo Španělů olétané Typhoony první série... (na trhu jsou). Slovensko má peněz dost, stejně tak i ČR - jde jen o priority

[Zemakt]

Bez tradice? Naopak!

[KOLT]

ČR má cca 24 AIM-120C-5, letouny jsou modernizované na M-20, čili umí i protizemní operace, v tuto chvíli běží dodávka protizemní výzbroje (GBU-12/16) v řádech desítek kusů. Nevím jak Maďaři, ale AČR alespoň nějaké BVR a AG kapacity ke Gripenům má. Kupovat plnohodnotnou stíhačku jen kvůli airpolicingu je docela drahý špás. Když po letadle nechci, aby umělo bojovat s letadly protivníka, stačí mi pořídit si nadzvukový cvičný/taktický letoun. Stojí méně na pořízení i provoz.

[Rase]

KOLT:
to sice jo, ale OSSR letouny nakupuje na období cca 40 let, tak kdo ví, co všechno se za tu dobu semele. Pořád se obhajuje, že základem armády by mělo být pořádné PVO (o tom žádná) ale nepodceňoval bych ani údernou sílu moderních stíhaček

[KOLT]

PVO nekryté stíhačkami je odsouzeno k záhubě Jinak já nemám problém s tím, že Slovensko chce plnohodnotnou stíhačku. Mám problém s tím, že někdo prosazuje pořídit si ji jen na ten airpolicing, aniž by řešil její použitelnost pro BVR a AG, což jsou přitom zásadní vlastnosti moderní stíhačky. Bez nich je to jen předražený cvičný letoun.

[niko]

Kolt, Rase: Absolutne suhlasim. Boj BWR a PZ je uplny standard dnesneho bojoveho lietadla a keby taketo poziadavky OS SR nemala a potrebovala by len riesit air policing, stacilo by kupit vyrazne lacnejsie nadzvukove cvicne stroje, alebo nieco podobne. Lietadla sa ale kupuju na 40 rokov a preto by mali zvladat vsetky eventuality, ktore bude pravdepodobne musiet riesit vojenske ketectvo v tak dlhom case. Stihacka je zbran a zbrane sa nekupuju na dobre casy.