Ehmmm, proč si myslíte, že toto není budoucí společný nástupce Leopardu 2 a Leclercu? Proč by měl být vyvíjen ještě nějaký jiný Leopard 3 ? Kdo by jeho vývoj chtěl platit?
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Protože je potřeba politická odpověď na Armatu Tohle by bylo trochu málo. A platit to zřejmě bude mít kdo, když krom Němců a Francouzů se chtějí zapojit minimálně i Poláci.
Skeptik píše:Ehmmm, proč si myslíte, že toto není budoucí společný nástupce Leopardu 2 a Leclercu? Proč by měl být vyvíjen ještě nějaký jiný Leopard 3 ? Kdo by jeho vývoj chtěl platit?
Pretože je to len kombinácia dvoch starých technologií, kde sa len z každého vzalo to lepšie a zmontovalo sa to dokopy.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Skeptik píše:Ehmmm, proč si myslíte, že toto není budoucí společný nástupce Leopardu 2 a Leclercu? Proč by měl být vyvíjen ještě nějaký jiný Leopard 3 ? Kdo by jeho vývoj chtěl platit?
Pretože je to len kombinácia dvoch starých technologií, kde sa len z každého vzalo to lepšie a zmontovalo sa to dokopy.
To je mi jasné, no a co? Určitě je to mnohem levnější cesta než vývoj zcela nového tanku, který by musel někdo zaplatit. Kdo? Věž Leclercu má autoloader = přechod na větší ráži je zajištěn.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství." "Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Skeptik: třeba proto že to tvrdí výrobce - KNDS. Přesněji říkají, že se jedná jen o zkoušku spojení německých a francouzských technologií do funkčního celku. Taky se má ukázat, že obě strany myslí vývoj vážně a hodí se i ukázat nějaký ten postup (propagační účely). Jinak vývoj "Eurotanku" už dávno běží a Paříž i Berlín jej platí. Výrobce tvrdí že výsledek bude zcela jiný, než jaksi jej lidé často představují - tedy velká těžká potvora. I když se budou držet při zemi, tak vývoj, technologie a podobně jsou mnohem dál a výsledek bude rozhodně jiný než tohle. Uznávám ale, že kdyby do tohohle osadili stotřicítku a další vychytávky, použili moderní materiály, tak by to byl jeden z nejlepších tanků současnosti. KNDS vytvoří několik odličných návrhů - možná přímo prototypů, z nichž se bude nakonec vybírat nejvhodnější stroj. Předpokládám tedy že zde bude konvenční řešení, futuristické a tak dvě někde mezi.
tomas.kotnour: francouzi by měli mít cca 200 nadbytečných Leclerců, v Evropě se našlo zhruba 200 nadbytečných Leopardů 2A4. Pokud by se to nakombinovalo, tak pro menší státy by to mohlo stačit (ČR, Chorvatsko, Maďarsko, Bulharsko atd.) pokud se uskromní (každému jeden prapor). Nexter už dřív koumal co s nadbytečnými podvozky a narhl bojové vozidlo Leclerc T40 - "Koufra", kdy z Leclercu sejmuli věž a nahradili ji novou s kanónem ráže 40 mm. Leopardy 2A4 zase mají docela dobrý (velký) podvozek, kam se vleze hodně nové elektroniky a slušný motor, jen ta věž je už úplně špatná. Kombinace obou strojů je tak lákavou. Hodně se mi ale líbí tvoje úvaha, že je to reakce na Rheinmetall - s tím souhlasím
Nebolo by potom lacnejšie namontovať do Leo2 len autoloader a nemusí sa komplikovane zlaďovať cudzia veža s cudzím podvozkom? Akú má veža Leclercu extrémnu výhodu proti veži Leo2? (okrem autoloaderu). Leo2 tiež už tuším skúšal väčší kaliber.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
ještě k tomu Skeptikovu "kdo to zaplatí". Francouzská i německá vláda se nedávno oficiálně dohodly na financování společných projektů. Krom nového tanku, se týká i nové houfnice, stíhačky nové generace, tankovacího letounu a podobně. Tedy projekty zatím platí tyto dva státy. Přibrání dalších zájemců je v jednání a případné zapojení dobrovolné. Možnost podílet se na některým z těchto projektů je docela lákavé. Do pár let uvidíme, kde se připojí - zatím je brzo.
kenavf: tohle je takové divné řešení - spíš provizorium, nebo pro zmíněnou EDA (europe defence agency). Osobně si myslím, že všechno směřuje spíš k tomu, že bude vyvinuta zcela nová věž (ve Francii), s nabíjecím automatem a oním novým kanónem ráže 130 mm až bude připravený do výroby. Ta se pak osadí na podvozek Leopardu i Leclercu. Bude to totiž mnohem jednodušší než se snažit nové celky napěchovat do starých věží. Nabíjecí automat (rbotické rameno) na Leopard je fajn nápad, ale zpomalí se tím rychlost třelby v prvních sekundách. Bundeswehr to nechce, byť pro nové uživatele asi hodně super, minimálně kvůli zachování jen tříčlenné osádky tanku.
Tohle by bylo trochu málo. A platit to zřejmě bude mít kdo, když krom Němců a Francouzů se chtějí zapojit minimálně i Poláci. 
