Poprvé odborníci z Vojenského historického ústavu spočítali, kolik vojáků zemřelo během výkonu vojenské služby u ČSLA. Ze statistiky vyplývá, že i když tehdejší Československá socialistická armáda s nikým neválčila, byl počet úmrtí v armádě srovnatelný s válkou. Mezi lety 1964 až 1989 nepřežilo službu v Československé lidové armádě 3 843 mužů. Celkové počty mrtvých za celou dobu existence ČSLA však byl ještě několikanásobně vyšší. Vojáci přitom neumírali v boji, ale při běžném výcviku, dopravních nehodách, cvičných střelbách a dalších událostech, spojených s pobytem na vojně. Mnoho příslušníků armády také spáchalo během vojenské služby sebevraždu. I když zřejmě každý, kdo byl za socialismu na základní vojenské službě, se buď přímo nebo nepřímo setkal s nějakou tragickou událostí ve svém okolí, tak vysoký počet evidovaných úmrtí nečekali ani historici. Například jen ve výcvikovém roce 1966/67 zahynulo při výkonu vojenské služby nebo v souvislosti s ní 278 vojáků, dalších 397 utrpělo těžké zranění. Nešlo přitom o žádnou výjimku. "Od počátku šedesátých let se počet úmrtí v armádě pohyboval přes dvě stovky ročně prakticky každý rok," řekl historik Prokop Tomek z Vojenského historického ústavu. V armádního archivu se mu podařilo dohledat čísla o takzvaných mimořádných událostech v armádě od roku 1964 až do sametové republice. Starší statistiky zatím nejsou k dispozici, ale dá se předpokládat, že ani v padesátých letech se nejednalo o výrazně nižší čísla. Ve výcvikovém roce 1964 až 1965 (počítá se rok od září do září) zemřelo v rámci výkonu služby 237 vojáků, 429 utrpělo těžké zranění. V dalších letech to bylo 281 (374 zraněných), pak 278 (397) a 268 (453). Pod dvě stovky se počet úmrtí dostal až v roce 1972. Možná kvůli zlepšeným bezpečnostním opatřením uvnitř Československé lidové armády se pak ale množství tragických událostí se smrtelnými následky trvale snižovalo.
Já jsem během své ZVS v letech 1981 - 1983 ve Vojenském učilišti ve Valašském Meziříčí zažil 2 úmrtí - jedno bylo způsobenou pádem ze střechy (nebylo nám řečeno zda byl úmyslný či ne) a druhé byla nehoda na trati, kdy jednoho z vojáků pracujících na opravě koleje nabral díky chybějící bezpečnostní hlídce vlak projíždějící po druhé koleji. Bohužel lokomotiva toho kluka odhodila bokem na nešťastně, že narazil hlavou na podbíječku na opravované koleji. Kdyby podle slov svědků "letěl" o půl metru vpravo, tak by skončil v křoví s maximálně nějakou zlomeninou. Té postižené skupince velel jeden "absík" a u vojenského soudu dostal mírnou podmínku jen proto, že odpovědní důstojníci, kteří za chybějící hlídku byli zodpovědní, dělali vše pro to, aby pravda nevyšla najevo. Ono totiž platilo pravidlo, že když se na jedné koleji pracovalo a po druhé jel vlak, muselo se z té opravované koleje vystoupit aby nedošlo k mimořádné události. Tady se to bohužel díky chybějící bezpečnostní hlídce nestalo.
Otec ked služil v rokoch 89-91tak mi spominal mi dve udalosti. Prva sa stala pri neopatrnom zaobchádzaní so zbraňou, skončilo to s ustrelenou gebulou. Druhy bol incident a síce bez zranení, ale nechybalo vela a aj môj otec by patril do štatistiky zranených. Znova šlo o neopatrne zaobchádzanie so zbraňou, kedy jeho spolubojovnikovy náhodne vystrelila. Našťastie strela sa zavrtala do zeme rovno pod kanadu môjho otca. Takže mal velké šťastie.
Počtem sebevražd proslula rovněž Rakousko-uherská armáda. Vojáci se zde uchylovali k sebevraždě zřejmě kvůli pronásledování nadřízenými, špatnému zacházení, nedostatku sexu a pocitu osamělosti. V roce 1878 bylo např. v armádě 399 sebevražd.
Rase píše:Počtem sebevražd proslula rrovněž rakousko-uherská armáda. Vojáci se zde uchylovali k sebevraždě zřejmě kvůli pronásledování nadřízenými, špatnému zacházení, nedostatku sexu a pocitu osamělosti. V roce 1878 bylo např. v armádě 399 sebevražd.
Tohle jsem četl ráno na Seznamu - nenapsal jsi ten článek náhodou? Jinak, ono se v něm píše, že České země patřily k těm postihnutějším, což je třeba upřesnit: K nejvíce postiženým zemím (vlnou sebevražd) patřily od 16. stol kdy se to začalo trošku sledovat v protestantských zemích, státy s rozvinutým průmyslem. Státy rurální, "zaostalé agrární", byly postiženy mnohem méně. Pravděpodobně zprůmyslnění přineslo sebou i stress, a také (důvody ovšem neznám) horší zacházení ze strany nadřízených ve státních službách a armádách. Možná (mě tak napadlo) se armáda a úřady opičily po průmyslu, možná v tom hrálo roli spol. postavení - typický voják je dodnes spíše méně chytrý, méně upotřebitelný tzv. "na trhu práce" (v USA se říká takový vtip: typické složení útočného týmu v am. armádě: Rodriges, Martines, Sanches, Juares ), a do úřadů se typicky na nižší pozice dostávají lidé "zespod", kteří se tímto společensky "vyšvihli". Tím se jim také typicky otočí frňák nahoru Obě povolání také vyžadují, aby člověk první den odevzdal mozek na vrátnici ke skartování. Asi to snáší mnohem méně lidí, než si nadřízení myslí.
"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis "Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal "Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Ono to není tak jednoduché. Mezi příčiny sebevražd rozhodně patří i vnější vlivy. Osobně mám zkušenost s klukem, který se podřezal v noci na umejvárce po první vycházce, protože jeho "milá" se mu vytlemila kvůli střihu vlasů. ( Kluk přežil,, ZVS dosloužil, já jako velitel družstva strávil nějaký den v péči prokouše)
Alfik píše:..(v USA se říká takový vtip: typické složení útočného týmu v am. armádě: Rodriges, Martines, Sanches, Juares ),..
Ale týchto ľudí by som tipoval skôr do skupiny "rurální" takže by to nesedelo s predchádzajúcou definíciou, kde sa "rurální" sebevraždili menej.
Odkdy je USA rurální stát? To že někdo má smůlu a narodil se do rodiny hispánského původu neznamená, že není občanem. Přičemž fakt, že v hispánské komunitě je nižší vzdělání a výdělky, než třeba v asijské nebo "kavkazské" (aby mi to modi neutli za domnělou dyškrymynáciju) je všeobecně známý.
Mirek58 píše:Ono to není tak jednoduché. Mezi příčiny sebevražd rozhodně patří i vnější vlivy. Osobně mám zkušenost s klukem, který se podřezal v noci na umejvárce po první vycházce, protože jeho "milá" se mu vytlemila kvůli střihu vlasů. ( Kluk přežil,, ZVS dosloužil, já jako velitel družstva strávil nějaký den v péči prokouše)
To si pleteš příčinu a spouštěč. Kdyby ten kluk s tou holkou ten večer zůstal, asi by se neřezal. Ale musel se vrátit do "kasína", k buzeraci a šikaně. A kdoví kdy (a jestli vůbec) ji ještě uvidí... To byla příčina. Ten "výtlem" byl jen spouštěč. Nehaž na chudáka holku vinu gumáků zelených.
"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis "Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal "Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Alfik: pokud imigrant vstoupí do armády USA, tak toto občanství dostává. A to je důvod, proč je v armádě USA typické složení útočného týmu v am. armádě: Rodriges, Martines, Sanches, Juares.
Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Alfik píše:..(v USA se říká takový vtip: typické složení útočného týmu v am. armádě: Rodriges, Martines, Sanches, Juares ),..
Ale týchto ľudí by som tipoval skôr do skupiny "rurální" takže by to nesedelo s predchádzajúcou definíciou, kde sa "rurální" sebevraždili menej.
Odkdy je USA rurální stát? To že někdo má smůlu a narodil se do rodiny hispánského původu neznamená, že není občanem. Přičemž fakt, že v hispánské komunitě je nižší vzdělání a výdělky, než třeba v asijské nebo "kavkazské" (aby mi to modi neutli za domnělou dyškrymynáciju) je všeobecně známý. ...
Ale ja som nenapísal že je "USA rurální stát". Ja som napísal "by som tipoval skôr do skupiny "rurální" takže by to nesedelo s predchádzajúcou definíciou, kde sa "rurální" sebevraždili menej". Predpokladal by som ich väčší percentuálny výskyt na vidieku. Samozrejme v meste ich tiež bude dosť ale vzhľadom k tomu, ako tu aj bolo spomenuté, sa predpokladá väčší výskyt nižšieho vzdelania, tak budú viacej robiť práce na vidieku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
kenavf píše:..(v USA se říká takový vtip: typické složení útočného týmu v am. armádě: Rodriges, Martines, Sanches, Juares ),..
Ale ja som nenapísal že je "USA rurální stát". Ja som napísal "by som tipoval skôr do skupiny "rurální" takže by to nesedelo s predchádzajúcou definíciou, kde sa "rurální" sebevraždili menej". Predpokladal by som ich väčší percentuálny výskyt na vidieku. Samozrejme v meste ich tiež bude dosť ale vzhľadom k tomu, ako tu aj bolo spomenuté, sa predpokladá väčší výskyt nižšieho vzdelania, tak budú viacej robiť práce na vidieku.
Pochopil jsem to tak, že v "normálních" podmínkách tvoří skupina s menším vzděláním skupinu s menším podílem sebevražd, ale v rámci americké armády tato skupina s nižším vzděláním, tvoří větší část sil přímo ohrožených bojovým nasazením.
Takže má menší ztráty z důvodu sebevražd, ale větší z důvodu bojového nasazení.
Kenavf: Rozumím, klasické nedorozumění Já myslel rurální ve smyslu zaměstnání, což vojáci nejsou, a tys myslel rurální ve smyslu původu, což jsou.
Ringlett: Jen pokud nadřízení nekamuflují a nepřipisují ztráty neexistujícím nasazením, aby nemuseli vysvětlovat proč se jejich podřízení sebevraždí. Což je logické, pochopitelné, i očekávatelné u každého nadřízeného.
A mimochodem: neopomíjejme také "nehody", kdy se oběti sexuální praktiky sebepřiškrcování při onanii běžně zařazují pod sebevraždy oběšením, nebo dokonce i mezi vraždy. Ono se to pochopitelně blbě rozeznává. Když najdeme vojáka, který byl uškrcen na stráži, někde za barákem či terénní překážkou, je snadné zapnout mu poklopec a svést to na "zavilého teroristu".
"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis "Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal "Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Když najdeme vojáka, který byl uškrcen na stráži, někde za barákem či terénní překážkou, je snadné zapnout mu poklopec a svést to na "zavilého teroristu".
, teda skoro se mi chce říct, že toto smrdí vlastní zkušeností
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Tohle vlakno jsem nejak prehledl... Bohuzel,mam osobni skusenost s smrti ridice RM z moji cety. Psal se rok 1977,19.rm oddil,VU 8808 Plzen byl na letnim vyvedeni na Bahnech a ja ve vojenske nemocnici v Plzni po operaci slepaku.Po par dnech na pokoj privezli dotycneho. Pri zaujimani palebneho postaveni vyskocil z raketometu a "napichl se"na vytycku,ktera vyznacovala palpost.Po osetreni medikem /RM oddil nemel sveho doktora/byl po par dnech prevezen s vysokou horeckou na postel vedle me.Po dalsich par dneh ho prevezli na ARO a tam nasledkem sepse zemrel. Nic se tenkrat nezakryvalo,vysetrovani skoncilo jako nestastna nahoda pri vycviku, cinnost medika a doktoru byla shledana v poradku.Jestli to byla pravda,kdo vi... Ten clovek se jmenoval Miroslav Mach,odpociva uz 41 let na hrbitove ve Vamberku. Byl jsem mu na pohrbu . A nikdy jsem na neho nezapomel
Když najdeme vojáka, který byl uškrcen na stráži, někde za barákem či terénní překážkou, je snadné zapnout mu poklopec a svést to na "zavilého teroristu".
, teda skoro se mi chce říct, že toto smrdí vlastní zkušeností
Těžko. Já jsem živý A asi bych (coby starý prasák a cynik) nebyl zrovna nakloněn těmto machinacím. Ale vím že se dějí - od různých známých jak z voj. tak i třeba z pol. a zdrav. I rodina, když najde třeba dědečka na posteli s ručníkem na krku, tak raději sundá ručník, otře co je třeba, a natáhne čisté trenky - a s doktorem se domluví třeba na náhlé srdeční příhodě...
"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis "Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal "Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
V tejto téme, ak je to vhodné, chcem položiť otázku ktorá ma už dlhšie zaujíma - ako to bolo so šikanu v ČSĽA? Dá sa nájsť že bola úplne všade, hrozná aj so zdravotnými následkami, ale napr. môj vlastný otec (ako absolvent strávil v polovici 70-tych rokov na ZVS v južných Čechách ako inštruktor RCHBO 1 rok) ju pri vyprávaní zážitkov z vojny, nespomína vôbec (cielene som sa ho nepýtal).
Takisto kolegovia ktorí absolvovali klasickú 2-ročnú vojnu v pol. 80-tych rokov: - jeden napr. u pohraničnej stráže na hranici s "kapitalistickou" cudzinou, - ďalší niekde v Čechách u protilietadlovej jednotky so systémom Kub, - a ďalší zase u PTP (on používa ten termín, ale pokiaľ viem nikdy nebol pol. prenasledovaný a ani to netvrdí, skôr naopak - "zlatý komunisti") staval atómku v Mochovciach
ju nikdy nespomínali, max. veci ktoré sa bežne odohrávajú v pracovných kolektívoch.
Na tomto fóre sú ľudia ktorí v ČSĽA boli ako vojaci ZVS aj takí, ktorí boli vojakmi z povolania. Ako sa na to dívate dnes?
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Šikana bola vo väčšej alebo menšej miere všade a po celú dobu. Veď aj "mazácka vojna" je v podstate šikana, kde museli "mladí" odrobiť aj to čo mali robiť "mazáci".
PTP-Pomocné technické prápory...nebola podmienka že tam boli len politicky nespoľahliví.Boli to jednotky ktoré boli určené na stavebnú činnosť a preto tam boli aj "normálni" vojaci.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Julesak Šikana byla i po revoluci až do konce základní vojny. Ovšem lišila se samozřejmě útvar od útvaru, někde byla větší, někde menší, někde žádná. To, že ji tvůj otec nevzpomíná může být proto, že měl štěstí a nesetkal se s ní a nebo prostě jen proto, že už si to nevybaví, protože mozek úmyslně potlačuje to špatné a ponechává to dobré. Proto také dost mužů vzpomíná na vojnu poměrně vesele, přestože to byla obecně "pakárna".
To že si někdo na nějaký fenomén nevzpomíná či se s ním nesetkal neznamená, že neexistoval a nebyl rozšířený. Jeden můj známí sloužil u pohraničníků nejprve jako záklaďák, potom i z povolání a tvrdí, že za celou svojí službu v době totality cca 15 let nezažil a ani neslyšel o tom, že by na hranicích pohraničníci zastřelili či zranili někoho, kdo se je snažil překročit.
Nejlepší by bylo se ho přímo na to zeptat.
Co se týká ČSLA, v ní byla samozřejmě předpisy postihována a bylo možno ji i takto vymáhat a znám případy, kdy se tak i dělo. Hlavní problém ale byl, že šikanu prováděli i vojáci z povolání (nadřízení) vůči záklaďákům (podřízeným) a někde to byla i standardní forma uplatňování jejich moci. Komunistický režim ji tak oficiálně potlačoval, ale současně nemohl dovolit, aby se o armádě šířili zprávy, které by poškozovaly její dobré jméno. Současně taky musel dbát na to, aby měl prostřednictvím svých velitelů absolutní moc nad armádou a k tomu se šikana hodila také dobře. A tak jako u spousty jiných věcí se snažil i toto tutlat a přimhouřit oko.
Co se týká nějakých tvrdých dat, je to těžké, protože jako v jiných případech měl i zde režim statistiky "upravovat". Co vím, věnuje se tomu u nás historik Prokop Tomek a ten v letech 1983 - 1988 identifikoval v archivech ČSLA, že za šikanu bylo odsouzeno 789 vojáků a dalších 4 196 kázeňsky postiženo. Přičemž dodává, že se jednalo jen o špičku ledovce a režim jako takový se se šikanou nedokázal vypořádat a četnost případů neustále stoupala.
Obě povolání také vyžadují, aby člověk první den odevzdal mozek na vrátnici ke skartování. Asi to snáší mnohem méně lidí, než si nadřízení myslí. 
, teda skoro se mi chce říct, že toto smrdí vlastní zkušeností 
