Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Letouny všech typů a použití
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Vestly »

Logicky sa im nepaci, ze Izrael chce zarobit na stihackach, ktore dostali od Americanov prakticky zadarmo. Vznikol by tym pre Americanov dost nevyhodny precedens.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Rase »

On stejný případ je i s Merakavami a jednou je třeba napadne prodat i izraelizované F-35I. Němcům by se asi taky moc nelíbilo, pokud by Izraelci někomu prodávali ponorky Dolphin I-II, na které jim dotovali třetinu ceny.
ps. osobně vlastně ani moc nechápu, proč chtějí kupovat Chorvati olétané F-16, do modernizace vrazí majlant a nikdy to nebude nový stroj (omezená životnost).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Flader »

Tak Chorváti majú asi s nákupom použitej techniky dobré skúsenosti. Preto v tomto spôsobe obstarávania chcú pokračovať.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od arten »

Rase píše: ps. osobně vlastně ani moc nechápu, proč chtějí kupovat Chorvati olétané F-16, do modernizace vrazí majlant a nikdy to nebude nový stroj (omezená životnost).
Nestojí otázka skôr naopak? Kto príčetný kupuje v r.202x nové lietadlá 4 gen. s životnosťou 30-40 rokov? :wink:

(ceny modernizácie na Viper som dával niekde vyššie, vôbec to nie je "majlant")
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Arten zase pleties jablka s hruskami. Ty si tu komentoval grecku cenu modernizacie Blocku 52 na Block 70 u Lockheedu. Odkial vies kolko bude stat modernizacia izraelskeho Baraka teda lepsieho Blocku 40 na Block 70 este k tomu s hustym izraelskym naletom a izraelskymi komponentmi ?
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Po dohode kopirujem tento clanok este raz aj do tejto temy. Ma poukazat na to, aky pracovny dric je lietadlo F-16. Holandania na 6 strojoch (4 operacne+2 zaloha) nalietali za rok 3000 operacnych misii. To je velmi zjednodusene povedane 500 bojovych misii na stroj za rok. Aj ked su v tom zapocitane aj prieskumne misie, napriek tomu je to u modernych strojov jedno neskutocne cislo. Inak F-16 maju na bojovych misiach koalicie najvyssi podiel.

Sest holanskych F-16 ukoncilo svoju bojovu misiu proti IS zo zakladne v Jordansku. Pocas minuleho roka odlietalo tychto 6 lietadiel (4+2 rezervne) dokopy 3000 bojovych misii, pri ktorych pouzilo 2100 zbrani. Pozemny personal tvorilo 150 vojakov. Velmi slusne cislo. Tuto skutocne plati: NON MULTI SED MULTA.
https://www.flugrevue.de/militaerluftfa ... ien/763264

Obrázek
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

arten píše: Nestojí otázka skôr naopak? Kto príčetný kupuje v r.202x nové lietadlá 4 gen. s životnosťou 30-40 rokov? :wink:
Nechcem byť hnidopich, ale napríklad také Nemecko, namiesto Tornád. Jedná sa možno o 80, možno 100 kusov. Ďalej Slovensko, Chorvatsko, Bulharsko, možno Rakúsko, USAF, Izrael, Poľsko ak nedá prednosť 5. gen a aj Kanada?
Myslím si, že zoznam tých "nepričetných" je oveľa širší. :-?
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od skelet »

On hlavně bude rozdíl jestli budeš platit cca 15tisíc dolarů za letovou hodinu nebo dvojnásobek za totéž u F-35
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

skelet píše:On hlavně bude rozdíl jestli budeš platit cca 15tisíc dolarů za letovou hodinu nebo dvojnásobek za totéž u F-35
Čo sa týka ceny za letovú hodinu, u F-16 a F-35 mám nie len sám v tom hokej.
Napr." According to the latest Pentagon acquisition report, the cost per hour of operating the F-35 averages $30,000 compared to $25,500 per hour for the older F-16.
Čiže 25 500 $ vs 30 000 $ za hodinu, podľa Pentagonu v Septembri 2018.
Block 70/72 som už videl aj 8 000 $ za hodinu, čo už je asi píliš málo. Možno tak cena paliva :?:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od kozlustechnykus »

Neni mozny, ze ruzny bloky maji nejspis ruzny provozni naklady a taky tu je neco jako krivka nakladu u letadla, kdy je na zacatku vysoka, pak se snizuje, protoze zavedeny typ, odladene postupy, vychytane mouchy, dostatek ND,... ale pak zase zvysuje, protoze opotrebovanost letadla? Taky zavyslost na rocnim naletu a na narocnosti nasazeni muze zahejbat s potrebou nahradnich dilu. A hlavne, cert vi, co tam kdo pocita :) U ceny za F-35 je ale otazka, co vse je potreba zakoupit, aby bylo letadlo pouzivano opravdu jako system. Jake systemy spojeni, centralizovani informaci a rizeni musi armada poridit pri prechodu z 4. generace, aby v F-35 dostala neco vic, nez stealth 4++
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Ne, je to dáno hlavně tím, co vše se do toho počítá a jak se to počítá.
Pokud chceš spočítat náklady na letovou hodinu, musíš to počítat pro konkrétní letadla při konkrétním typu použití.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Saga okolo chorvatskeho nakupu izraelskych F-16 pokracuje. Dneska o 12,30 ma prist na chorvatske MO izraelska delegacia a predpoklada sa, ze predlozia novu ponuku.
https://www.24sata.hr/news/saga-oko-f-1 ... log-608394
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od HONZIK11 »

Dle mého úsudku jim Udi Adam jede pouze oznámit , že Izrael nedostal povolení k exportu F16 do Chorvatska a oznámí jim důvody proč se tak stalo.
Amerika nepovolila reexport těchto letounů mimo Izrael a oni mají termín do zítřka k vysvětlení situace.
Nedokážu si představit jakou jinou nabídku co se stíhačů týká, může ještě Izrael Chorvatsku nabídnout .
Takže to nakonec budou buďto Gripeny do pronámu nebo spíše F-16 Block 70/72 nebo řecké F-16C/D Block 30. Podle toho jak moc budou Chorvaté na Americkou blokaci naštváni .A Izraelci se s něma můžou domluvit o eventuálních službách a dovybavení coby kompenzaci.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od arten »

arten píše:
niko píše:Grecke letectvo podpisano kontrakt na modernizaciu 85 F-16 na standard Viper.
https://www.janes.com/article/85383/lm- ... reek-f-16s
Takže, to je 873 mil. € v dnešnom kurze a teda 10,27 mil. € na lietadlo.
arten píše: Cena za modernizácie 144 Tajwanských F-16A/B na štandard F-16V je 3,64 mld. USD, co je asi 3,195 mld. € - teda 22,2 mil. €/ks... (to veľmipravdepodobne zahŕňa aj generálky/predĺženie životnosti, lebo z tajwanských F-16 bola operačných tak polovica). http://m.focustaiwan.tw/news/aipl/201810030020.aspx
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Takze je to oficialne. Izraelske letectvo nedokaze ziskat povolenie na predaj F-16 Barak do Chorvatska. Honzik11 mal si pravdu. Cely obchod teda pravdepodobne pada. Velka a vlastne posledna sanca pre Gripen C/D. Uvidime, co nakoniec vlastne vyberu.
https://www.24sata.hr/news/propala-kupn ... d-a-608549
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od klingy »

Myslim, ze LM to prelobuje na F-16V, pripadne im ponuknu americania nieco modernizovane z puste, jednoducho s dlhodobej prespektivy (30 rokov) je Gripen C/D neprespektivny...
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Myslim, ze celkom dobru sancu ma aj F-16 Block 30 z Grecka, modernizovany na verziu Block 52 Lockheedom. Co sa tiez uz v mediach spominalo. Ale inak suhlasim klingy, ze Gripen C/D nebude mat lahku poziciu. Typujem jeho ponuku na holu AA verziu. Celkom som zvedavy ako to dopadne. Chorvati viac krat zdoraznili, ze chceju ist cisto do low costu, preto som zvedavy, co vymyslia.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Polarfox »

Kdyby Izraelci neměli velký chamtivý voči a Američané díky tomu staženej zadek, tak mohli Chorvati mít svoje low cost F-16...takhle mají prd :) Těžko říci, komu to klást více za vinu - jestli Izraelcům, protože začali brousit nad hranice původní dohody, s kterou v USA nebyl problém (tj. export pouze do Chorvatska a ne že se začnou bavit/budou poslouchat i s Bulhary, Rumuny a dalšími státy) a nebo USA, protože tam sezdali, že i přes pozdější ujištění Izraele, že berou zpátečku a bude opravdu pouze Chorvatsko (tudíž jim najednou nezačne Izrael vandrovat do rybníka jejich F-16V), to nehodlali riskovat a preventivně to vše zařízli.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od niko »

Chorvatsky minister obrany: Chorvacko je teraz asi najblizsie ku kupe F-16 z USA. Ocakavame ponuku, ktora sa nemoze odmietnut.

https://www.24sata.hr/kolumne/krsticevi ... iti-609179
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Jako že: "Jakákoli americká nabídka se neodmítá, neb to se nesmí?" :lol:
Sorry, neumím chorvatsky :???:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Letadla“