Ruská vojenská reforma
Moderátor: Julesak
Re: Ruská vojenská reforma
Promiňte pánové že se vám do toho tentuju, ale rozdíl 5 000 z 63 000 je 8%. A 24 z 460 generálů je 5%.
Řekl bych že se tzv. Syrský zdroj mýlil méně, než každodenní předpověď počasí. Je to jen v rámci běžné chyby. Netřeba se o to hádat. A nemusí to být ani žoldáci.
Řekl bych že se tzv. Syrský zdroj mýlil méně, než každodenní předpověď počasí. Je to jen v rámci běžné chyby. Netřeba se o to hádat. A nemusí to být ani žoldáci.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Ruská vojenská reforma
Začal som to, uzatvoril by som debatu! Ruské velenie využilo operáciu v Sýrii na rotáciu, pri ktorej sa tam vystriedalo veľké množstvo techniky a vojenského personálu, hovorí sa o počte nad 60 000 vojakov!
Re: Ruská vojenská reforma
Julesak
Ano, kolik by to bylo přesně, protože jsem např. nedokázal dohledat počet bojových pilotů v ruských ozbrojených silách a tedy nevím, k jakému číslu to mám vztáhnout. Abych si dokázal představit, co to v realitě ruských OS znamená.
Díky za dovysvětlení ohledně bojových zkušeností.
Ano, kolik by to bylo přesně, protože jsem např. nedokázal dohledat počet bojových pilotů v ruských ozbrojených silách a tedy nevím, k jakému číslu to mám vztáhnout. Abych si dokázal představit, co to v realitě ruských OS znamená.
Díky za dovysvětlení ohledně bojových zkušeností.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Ruská vojenská reforma
Kalibr M :2x tolik výbušniny v hlavici a skoro 2x takový dolet než-li první Tomahawky. Když se jim to povede tak nebudou muset z Ruska vytáhnout nos. Někdy mě z těch možností střel s plochou dráhou letu mrazí.
http://tass.com/defense/1039123
http://tass.com/defense/1039123
Re: Ruská vojenská reforma
Tak by sa tých 68 tisíc vojakov hádam dalo považovať za vysvetlených... pokiaľ sa neobjaví dôvery hodný zdroj, napr. nejaký neidentifikovateľný youtube kanál, ktorý bude tvrdiť na základe anonymných, ale 100%-ne pravdivých zdrojov, že sa tam museli pretočiť úplne všetci ruskí vojaci, aby to vôbec pokryli... alebo že 68 000 vojakov ruská armáda ani nemá, alebo nejaké iné alternatívne múdro...Zemakt píše: a votom to celé je. O syrském zdroji.
Nie?Zemakt píše:Hej. Však to tam také nikdo necpe.Julesak píše:Ale nemôžeme ich rátať do počtov ruskej armády.
Tak ja len pre istotu - wagnerovci nie sú ruskí vojaci a nie sú v tom počte zahrnutí (ani v 63 000, ani v 68 000).Pegeucko píše:Ono to půjde asi dohledat dost těžko, protože část těch Ruských vojáků v Sýrii byli tzv. Wagnerovci ...
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Ruská vojenská reforma
"wagnerovci nie sú ruskí vojaci"
Jistě, jsou to oni "zelení mužíčci", co jsou všude a nikde. Když je potřeba, bojují za imperium, když ne, vlastně neexistují, když je chytí,mají doklady na jiné jméno, když padnou, jsou pohřbeni jako bezejmenní(bez identifikace) a snadno je lze "zaměnit" za bezdomovce(nemá identitu,tj nemá ani domov).
Chápu to velice dobře a i "gaspadin Utkin" za to že to chápe dostal nedávno od Putina metál.
Třeba to nechápou ti Syřani,řekli si: mluví rusky,bojují společně s pravidelnou Ruskou armádou, dostávají od ní komplet výzbroj a zabezpečení, asi to budou taky Rusové, tak je taky započteme. Kdo ví jak to bylo.
Jistě, jsou to oni "zelení mužíčci", co jsou všude a nikde. Když je potřeba, bojují za imperium, když ne, vlastně neexistují, když je chytí,mají doklady na jiné jméno, když padnou, jsou pohřbeni jako bezejmenní(bez identifikace) a snadno je lze "zaměnit" za bezdomovce(nemá identitu,tj nemá ani domov).
Chápu to velice dobře a i "gaspadin Utkin" za to že to chápe dostal nedávno od Putina metál.
Třeba to nechápou ti Syřani,řekli si: mluví rusky,bojují společně s pravidelnou Ruskou armádou, dostávají od ní komplet výzbroj a zabezpečení, asi to budou taky Rusové, tak je taky započteme. Kdo ví jak to bylo.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Re: Ruská vojenská reforma
Wagnerovci jsou to samé jako Blackwater
Re: Ruská vojenská reforma
Zelení mužíčci ruští vojáci jsou, vágnerovci ovšem nikoliv.Pegeucko píše:Jistě, jsou to oni "zelení mužíčci"
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Re: Ruská vojenská reforma
Čo sú Wagnerovci, ti vysvetlil Skelet, čo sú zelení mužíci, alebo zdvorilí ľudia, zase ataman. S tými bezdomovcami sa nedaj vysmiať ... tvrdenie tvojho "zdroja" bole vyvrátené.Pegeucko píše: Jistě, jsou to oni "zelení mužíčci", co jsou všude a nikde. Když je potřeba, bojují za imperium, když ne, vlastně neexistují, když je chytí,mají doklady na jiné jméno, když padnou, jsou pohřbeni jako bezejmenní(bez identifikace) a snadno je lze "zaměnit" za bezdomovce(nemá identitu,tj nemá ani domov).
Alebo len sýrsky zdroj prebral tvrdenie ruského, ako to médiá bežne robia. Oveľa pravdepodobnejšie - ako by Sýrčania rátali ruských vojakov? Nepodliehajú colnej ani pasovej kontrole...Pegeucko píše: Třeba to nechápou ti Syřani,řekli si: mluví rusky,bojují společně s pravidelnou Ruskou armádou, dostávají od ní komplet výzbroj a zabezpečení, asi to budou taky Rusové, tak je taky započteme. Kdo ví jak to bylo.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Ruská vojenská reforma
On to nemusí byť ani Blacwater ani Academi. Variant je dostatok.
http://www.natoaktual.cz/nato-prodlouzi ... ra-v-irakuArmáda USA vyšetřuje smrt kontraktora v Iráku
Americká armáda zahájila vyšetřování smrti zaměstnance společnosti Lockheed Martin, který spolupracoval s námořní pěchotou USA ve speciální operaci v iráckém Erbílu. Zaměstnanec zemřel ve zdravotnickém zařízení v Německu poté, co byl nalezen v iráckých kasárnách se zraněním hlavy. Námořní pěchota nyní vyslýchá tři své příslušníky, zda ke smrtelným zraněním nedošlo při rvačce..
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Ruská vojenská reforma
Julesák: dobrá práce. Pravděpodobně převzato z ruského zdroje, akorát, sakra jak Vám to jen mohlo uniknout ? Wagnerovci viz Skelet, tak si k těm sedmi pětkám můžeme přičíst dalších několik stovek až pár tisíc, většinově rusky mluvících žoldáků. V dnešním světě nic nenormálního.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Ruská vojenská reforma
Rovnako ako stolica, keď si starší a nedáš si pozorZemakt píše:... sakra jak Vám to jen mohlo uniknout ? ...
Prečo "sedmi pětkám"?Zemakt píše:...tak si k těm sedmi pětkám můžeme přičíst dalších několik stovek až pár tisíc, většinově rusky mluvících žoldáků.
Ale áno - to tvrdím od začiatku - žoldnieri sú navyše, nie v rámci počtu ruských vojakov.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Ruská vojenská reforma
Chápu - co zazní z "Kremelského režimu" je "svatá pravda" , kdo tvrdí něco jiného je "nedůvěryhodný zdroj".
Kdo chce,ať si v tomto žije.
ad Wagnerovci a další ruské ČPK - oni snad jiné grupy z jiných zemí dostávají taky tanky a jiné těžké ARMÁDNÍ zbraně?
A mimochodem, nic vyvráceno nebylo. V Rusku platí zákaz zveřejňovat počty padlých vojáků v "mírových dobách", takže úřady jiné stanovisko(když už se to provalilo) ani dát nemohli.
A "BOMŽ" v ruštíně mimochodem neznamená bezdomovec !!, je to původně úřední zkratka pro "bez trvalého pobytu", tj může jím být každý, kdo nemá úředně registrovaný trvalý pobyt.
A že lze za Bomže označit kohokoliv, kdo nebyl formálně identifikován snad nemusím znovu opakovat.
Kdo chce,ať si v tomto žije.
ad Wagnerovci a další ruské ČPK - oni snad jiné grupy z jiných zemí dostávají taky tanky a jiné těžké ARMÁDNÍ zbraně?
A mimochodem, nic vyvráceno nebylo. V Rusku platí zákaz zveřejňovat počty padlých vojáků v "mírových dobách", takže úřady jiné stanovisko(když už se to provalilo) ani dát nemohli.
A "BOMŽ" v ruštíně mimochodem neznamená bezdomovec !!, je to původně úřední zkratka pro "bez trvalého pobytu", tj může jím být každý, kdo nemá úředně registrovaný trvalý pobyt.
A že lze za Bomže označit kohokoliv, kdo nebyl formálně identifikován snad nemusím znovu opakovat.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Re: Ruská vojenská reforma
pokud vím, tak jiné grupy mají i stíhačky
Pege.. jsou to žoldáci, to že je ruská vláda používá jako kanonenfutr je stejné jako, když USA používala na špinavou práci Blackwater. Řešíš blbiny
Pege.. jsou to žoldáci, to že je ruská vláda používá jako kanonenfutr je stejné jako, když USA používala na špinavou práci Blackwater. Řešíš blbiny
Re: Ruská vojenská reforma
Sry, taky už bych to nejraději utnul. Je úplně fuk, zda 63 či 68.000 a zda jde o náhodnou či cílenou chybu. Padáme do OT a informační hodnota nula.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Re: Ruská vojenská reforma
Naopak Pege, díky této diskuzi jsme se dozvěděli, že dle ofiko ruského vyjádření se v Sýrii mihlo na 70 000 plus nějací ti Wagnerovci a jejich proasadovské obdoby. Za mne dobrý.
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
- Franz Trubka
- 7. Major
- Příspěvky: 1815
- Registrován: 14/10/2010, 04:16
Re: Ruská vojenská reforma
No,pokud tam bylo 63 000 rusaku/vcetne dustojniku od porucika po plukovnika/a 460 generalu,
tak mi vychazi cca 137 vojaku na jednoho ruskeho generala.
Opravdu,zajimave cislo....
tak mi vychazi cca 137 vojaku na jednoho ruskeho generala.
Opravdu,zajimave cislo....
Pink Floyd-On The Turning Away
Re: Ruská vojenská reforma
Za mňa tiež.
Akurát treba pre jasnosť diskusie rozlišovať kto je a kto nie je "военнослужащий" - to je vždy jedine a výlučne príslušník OS RF, nie zamestnanec argentínskej (ani inej) firmy.
Tí sa v konfliktoch kde je Rusko angažované pochopiteľne vyskytujú tiež, v Sýrii určite.
Jeden spôsob ako by sa to dalo kvalifikovane odhadnúť ma ale napadá:
1) prednovembrová ČSĽA bola viac menej kópiou OS ZSSR
2) tunajší skúsenejší kolegovia (napr. Pátrač) by určite vedeli povedať, koľko pilotov (resp. členov lietajúceho personálu, aby sme rátali aj "šturmanov" u dvojmiestnych strojov) mala "frontová" letka či pluk na konci 80-tych rokov
3) zo známeho počtu plukov/letiek VKS RF sa následne dá odvodiť, koľko členov lietajúceho personálu by mali teda mať, ak nepredpokladáme veľké zmeny voči bodu 2) a súčasne predpokladáme platnosť bodu 1) pre túto otázku
Akurát treba pre jasnosť diskusie rozlišovať kto je a kto nie je "военнослужащий" - to je vždy jedine a výlučne príslušník OS RF, nie zamestnanec argentínskej (ani inej) firmy.
Tí sa v konfliktoch kde je Rusko angažované pochopiteľne vyskytujú tiež, v Sýrii určite.
A toto tvrdí kto prosím? Buď konkrétny ak sa dá, aj s citáciou.Pegeucko píše:Chápu - co zazní z "Kremelského režimu" je "svatá pravda" , kdo tvrdí něco jiného je "nedůvěryhodný zdroj".
Takéto číslo som nikdy priznám sa nevidel.Dzin píše:Julesak
...jsem např. nedokázal dohledat počet bojových pilotů v ruských ozbrojených silách a tedy nevím, k jakému číslu to mám vztáhnout.
Jeden spôsob ako by sa to dalo kvalifikovane odhadnúť ma ale napadá:
1) prednovembrová ČSĽA bola viac menej kópiou OS ZSSR
2) tunajší skúsenejší kolegovia (napr. Pátrač) by určite vedeli povedať, koľko pilotov (resp. členov lietajúceho personálu, aby sme rátali aj "šturmanov" u dvojmiestnych strojov) mala "frontová" letka či pluk na konci 80-tych rokov
3) zo známeho počtu plukov/letiek VKS RF sa následne dá odvodiť, koľko členov lietajúceho personálu by mali teda mať, ak nepredpokladáme veľké zmeny voči bodu 2) a súčasne predpokladáme platnosť bodu 1) pre túto otázku
Väčšina z nich (nielen generálov, ale dôstojníkov vôbec) tam ale bola bez vojska - ako poradcovia, preto ten (zdanlivý nepomer). Resp. vojsko bolo "domáce".Franz Trubka píše:No,pokud tam bylo 63 000 rusaku/vcetne dustojniku od porucika po plukovnika/a 460 generalu,
tak mi vychazi cca 137 vojaku na jednoho ruskeho generala.
Opravdu,zajimave cislo....
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Ruská vojenská reforma
Julesak
A bojový pilot myslíš, že je pilot sloužící na bojovém stroji nebo pilot sloužící u bojové letky?
Rovnítko bych mezi Wagnerovce a Blackwater nedával. Už jen kvůli tomu, že v Rusku legálně nemůže nic jako Wagnerovci existovat, na rozdíl od USA a Blackwater. Spíše to vypadá, že spadá pod ruské MO, které ho potom pověřuje "šedou" prací. V oficiálních přehledech ruské armády ale nepochybně nebudou figurovat.
Je taky otázka kolik opravdu ruských vojáků prošlo boji v Sýrii. Nedivil bych se, kdyby to byl podobný údaj, jako že v AČR prošlo zahraniční misí 25 000 vojáků.
A bojový pilot myslíš, že je pilot sloužící na bojovém stroji nebo pilot sloužící u bojové letky?
Rovnítko bych mezi Wagnerovce a Blackwater nedával. Už jen kvůli tomu, že v Rusku legálně nemůže nic jako Wagnerovci existovat, na rozdíl od USA a Blackwater. Spíše to vypadá, že spadá pod ruské MO, které ho potom pověřuje "šedou" prací. V oficiálních přehledech ruské armády ale nepochybně nebudou figurovat.
Je taky otázka kolik opravdu ruských vojáků prošlo boji v Sýrii. Nedivil bych se, kdyby to byl podobný údaj, jako že v AČR prošlo zahraniční misí 25 000 vojáků.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Ruská vojenská reforma
Ten průměr snižují tři faktory:Franz Trubka píše:No,pokud tam bylo 63 000 rusaku/vcetne dustojniku od porucika po plukovnika/a 460 generalu,
tak mi vychazi cca 137 vojaku na jednoho ruskeho generala.
Opravdu,zajimave cislo....
1) Jak psal Julesák, spousta vyšších důstojníků (vč. generálů) jsou zpravodajci, technicko-výzkumní pracovníci, apod. Bez vojska.
2) U některých druhů vojsk je počet vojáků na počet důstojníků vyšší než u pěchoty - typicky u letectva. Na jednoho pilota je jen několik desítek vojáků od mechaniků po řidiče od PHM.
3) A to je nejdůležitější - potřebuješ aby si tou rotací "vyzkoušeli v praxi" bojové operace především vysocí důstojníci. Vojín se mění každých pár let. Ale důstojníci v řádu desetiletí. Takže, praxe u vojínů je za pár let k ničemu (tak max. je dobrá Academi nebo Wagnerovcům), praxe důstojníků je k nezaplacení po dobu dejme tomu 20 -30 let. Než jde do důchodu a po zbytek života si leští metály a drbe jizvy
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus