96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

PL systémy, rakety, PL kanony....

Moderátor: Julesak

Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Flader »

Jedna otázka z iného súdka: Aká je vlastne hmotnosť a rozmery tohto systému? Podľa záberov všade vyzerá pomerne veľký.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Julesak »

Pre predstavu:
ObrázekObrázek
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Flader »

Tak žiadne drobček to teda nie je. Stále je mi viac a viac ľúto, že sa u nás nedotiahol do zavedenia BRAMS. Ten bol kritizovaný za svoje veľké rozmery, ale vyzerá že zase o toľko väčší nie je.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Pegeucko »

No např. standartní KamAZ-6560 8x8 má rozměr 10x2,5m - výška a váha se liší dle nástavby 3-4m a 20-40T. Takže ani v základu žádný drobek. Třeba někdo doplní i přesné TTD pro Pacir
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Julesak »

Tak je to náklaďák 8x8... čo ste čakali, Fabiu Combi?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Pegeucko »

Kdo má rád pohádky, tady je chvalozpěv na Pancir v podání ruského propagandistického vojenského programu Telekanál Hvězda.

https://www.youtube.com/watch?v=4v7E9_Dks5M

Celé jsem to neprocházel, protože fráze "vše rozemele na šrot, nemá analogu ve světě či Západ/USA v šoke/panike" už se mi zajídají. Ale třeba tam někdo objeví i podrobnosti k těm rozměrům.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Zemakt »

Minimálne jeden na videu zničenú palbu viedol, a bol zničený "zboku".
Preto mi to príde ako zahltenie systému - nemyslím konkrétneho prostriedku, ale systému (batérie) ako takého.
? když je něco zasáhnuto zboku, prečo by to mělo znamenat to co píšeš? Dík
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Julesak »

Nejde o zásahu zboku/spredu/zozadu/odkiaľkoľvek, ale o to že daný prostriedok viedol paľbu a pritom "ignoroval" cieľ, ktorý bol nebezpečný priamo preň.
Čo si myslím môže mať viacero dôvodov (napr. chybu obsluhy), ale zahltenie mi príde ako najpravdepodobnejšie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Zemakt »

Hmm, pominu-li to že Pancíř je schopen vést palbu i sólo (tuším že jsem to o něm někde četl), tak primárně ji stejně povede v rámci nějakého baterijního systému (obvzláště je-li na stacionární pozici a nedoprovází třeba nějakou kolonu), což by mělo zvyšovat efektivitu. Přičemž vedení baterie mu zadává i cíl na který má pálit. Zkrátka velitelské stanoviště přiřazuje cíle jednotlivým palebným vozům dle svých kritérií tak, aby byl splněn zadaný úkol. Ochránit tedy určitý objekt, bod. No a potom se fakt může stát, že priorita je obrana objektů a ne samotný Pancíř.

Ono je taky otázkou, jak vlastně vyhodnotit jaký letoun je pro ten který palebný prostředek vlastně bezprostřední hrozbou.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Franz Trubka »

"Zahltenie" mam rozumet jako velmi pravdepodobne
uspesne ruseni samonavadecich hlavic tech odpalenych raket? :D
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od arten »

Franzi Pancir má poloaktívne navedenie.
Staré verzie vedeli sledovať a navádzať 2 RS - radar a optronický modul po 1, nové 4 - optronický modul 1 a radar 3 (ale v rozsahu 45°) - aspoň teda námorný "M" to má vedieť.

V každom prípade - niečo je zlé, keď údajne špičkový PVO systém blízkej PVO nevie ubrániť sám seba... V nejakom článku sa spomínali problémy prehľadového radaru zachytiť a sledovať malé ciele v Sýrii, tak tam môže byť pes zakopaný.
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Franz Trubka »

OK,tak napisu uspesne ruseni celeho systemu :D
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

Rušení v tom také určitě hraje svoji roli, ale myslím, že Julesák měl spíše na mysli těch 40+ řízených střel a bomb, které na těch 7 cílů simultánně mířilo.

To máš jako s cikány. Jednomu se ubráníš. Dvěma taky, když jsi dobrý, ale jdou-li z různých stran 4, nemáš šanci.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 22/1/2019, 10:31, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od niko »

Tak izraelske F-16 I a F-15 I standardne nasadzuju na nicenie syrskej PVO, a teda aj konkretne Pantsiru rakety Delilah, ktore odpaluju z bezpecnej vzdialenosti okolo 100 km. Raketa ma dlzku skoro 3 metre. Nejedna sa teda podla mna o vyslovene maly ciel. Pokial mam dobre informacie (kludne ma opravte) doslo k utoku 2 x 8 lietadiel v dvoch vlnach. 8 lietadiel moze niest 16 rakiet Delilah, pricom utocili na rozlicne ciele nie len na jeden Pantsir a nie len na ciele PVO, ale aj na napr. sklady na medzinarodnom letisku v Damasku. Je teda na diskusiu, co si predstavujeme pod zahltenim systemu, ale pokial povieme, ze sa jedna o izraelske rusenie a odpalenie 2-3 rakiet Delilah na jeden Pantsir, tak to asi bude sediet s tym, co sa tam mohlo stat. 40+ rakiet je podla mna dost prehnane.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

Nevím, 40+ je údaj zveřejněný hned po úderu MO RF. Izraelci, jako vždy, mlčí.
Nicméně vzhledem k tomu, že den před tím byl s největší pravděpodobností odražen (eliminován) úder 4 F-16 minimálně 7-mi (spíše 8-mi) střelami na ty samé sklady, zdá se ten masivní útok, zahrnující i PVO, poměrně věrohodný.
A pokud se útoku účastnilo 2 x 8 letadel = 16 letadel, a některé z nich používaly řízené bomby a jiné řízené střely, pak 40+ vychází 2,5 zbraně na letadlo … a to je klidně možné. Spíše bych tipoval více.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Franz Trubka »

panove Julesak a Skeptik
Co kdyby jste misto zahltenia a cikanu priznali, ze Pancir neni takovy zazrak,
a ze proti izraelskemu letectvu,jeho taktice a technickym moznostem je neuciny?
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od niko »

Skeptik utoku sa vraj ucastnilo 16 lietadiel v dvoch vlnach. Musis teda pocitat, ze v jednom momente bolo na bojisku len 8 lietadiel. To by muselo jedno lietadlo vypustit 5-6 zbrani naraz. A to je pri riadenych AG strelach ako Delilah dost nepravdepodobne.
EDIT: K nasadeniu Delilah proti Pantsiru uz mame aj cerstve video.
https://www.youtube.com/watch?v=aZfxHsNm2lg
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od nine_mike »

Tak žiadna PVO na svete nie je stavaná na to aby sama pôsobila proti letectvu vyspelého štátu. PVO má fungovať tak, že absorbuje útok + zaútočí na nepriateľské nosiče
v spolupráci s vlastnými útočnými prostriedkami (letectvo/rakety) obmedzí alebo úplne zničí schopnosť protivníka viesť ďalší úder. Spôsob akým funguje PVO v Sýrii proti IDF, kedy len absorbuje útoky, ale takmer nikdy sa nestrieľa po nepriateľských lietadlách, je mimo koncept fungovania PVO a je pre ňu extrémne nevýhodný. Žiadny systém nemá 100% úspešnosť a pokiaľ je ponechaný útokom, tak proste raz niečo preletí a zničí ho. Možno ten Pancir predtým úspešne odrazil (v spolupráci so zvyškom PVO) 10 útokov a tentokrát mal proste smolu. Tým netvrdím že by sa sýrska PVO ubránila IDF keby šla aj po nosičoch, Sýria proste nemá útočné kapacity aby sa mohla ubrániť odpovedi Izraela v takom prípade.
Okrem toho, oba zatiaľ zverejnené zásahy Pancirov boli do nestrieľajúcich vozidiel, takže ťažko súdiť či útočiacu strelu nevideli, alebo mali vystrielané, alebo mali poruchu... to sa asi nedozvieme.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od Skeptik »

niko
při odpalu Deliathu na 1/2 doletu (150 km) letí k cíli cca 10 minut.
Pokud je nosičem F-15/16 tak nosič letí +/- stejně rychle jako střela. Je tedy schopen střely odpalovat +/- tak, že letí v jednom houfu … Navíc nikde není řečeno, že F-16 nemůže odpálit 2 Deliathy, pokračovat v jejich kurzu a následně odhodit 2 řízené bomby.

Jinak to video, co jsi postoval, není o zničení toho Panziru 20.1.2019, ale obyčejné propagační video.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: 96K6 Pancir-S1 v kódu NATO SA-22 Greyhound

Příspěvek od niko »

Skeptik video som zavesil len aby bolo zrejme co stoji proti Pantsiru z Izraelskej strany. O tom utoku to nieje, mas pravdu.
Inak Skeptik ja vobec nerozporujem, ze by neslo odpalit z 8 lietadiel 16 Delilahov naraz tak, aby napadli ciel zaroven. No aby sme dosiahli pocet 40+ rakiet pri utoku v jednom case potrebovali by sme ovela väcsi pocet nosicov. A to ocividne nebol ten pripad. Skor to vizera, ze 40+ je prehnany pocet rakiet z obydvoch vln. Co sa tyka toho, ze by Sufy odpalili Delilahy nad Stredozemnym morom a potom vleteli priamo na posobenia syrskej PVO a utocili bombami, povazujem to za nepravdepodobne. Ved Delilah je prave na to urceny, aby Sufy do zony priameho posobenia syrskej PVO lietat nemuseli. Z bezpecnej vzdialenosti nicia dolezite ciele. Naco by ich teda Izraelci v nedelu pouzivali, keby vedeli, ze aj tak musia vletiet do vcelieho ula ?
Odpovědět

Zpět na „PVOS“