Polský tank Gepard a Wilk

[klingy]

Rase, Poliaci sa kamaratia s Ukrajincami, Ukrajinci potrebuju peniaze, takze, je velmy pravdepodobne, ze Poliaci za velmy male peniaze, kupia prakticky dokoncene peniaze, plany k rodine projektov Objekt 490 Buntar, Bokser a Objekt 477 "Molot" polonizuju ich s vyuzitim technologii, ktore ziskali od Nemcov, a vulala bude s toho novy Polsky tank....

Pricom Molot bol dotiahnuty do stadia prototypu
http://andrei-bt.livejournal.com/376798.html

[Rase]

Ony zmíněné projekty vypadají opravdu hodně dobře: http://btvt.info/2futureprojects/molot.htm mě osobně se hodně líbí Objekt 490A ale ostatní jsou taky hodně v pohodě. Pokud by se Poláci domluvili s Rheimetallem na dodávkách kanónu ráže 130 mm, třeba i na nákupu EuroPowerpacku, tak mají poláci velice dobrý stroj - levnější alternativu k Leopardu III. Převést ten Objekt 477 "Molot" do Polska, dát nový nátěr, zapuštěné diodové světlomety, osadit gumovými pásy, stotřicítkou od Rheinmetallu (tím prototypem z výstav), oplácat ho Mexasem tak jako PT-16 a do roka mají neskutečný reklamní poutač na výstavy a veletrhy. Tohle by mohlo fungovat - rozhodně lepší než zmíněný demonstrátor PT-16. Oni celkově ti Poláci měli zajímavé koncepty, viz třeba PT-97 od OBRUM, který vyloženě vypadá jako T-14 "Armata", ale tak nějak jej nikdy nedokázali přetavit do něčeho hmatatelného. Něco by snad mohli použít i z demonstrátoru PL-01 (právě UMPG Gepard o kterém je tento článek). Vlastně proč by ne, tyhle projekty z 90.let nejsou zastaralé a navazuje na ně i zmíněná "Armata" tak by bylo pěkné, je znovuoživit než aby jen tak rezly někde venku. Důkaz že tento ternd není cizí ani na Západě může být francouzský "Terminateur" což je vlastně podvozek z Leclercu, osazený upravenou věží a kanónem ráže 140 mm. Poté co tank dostal nový nátěr zamotal hlavy nemálu odborníků (viz pan Grohmann), kteří si mysleli, že jde o prototyp "Leopardu 3". Ještě přidám pěkné fotky těch Ukrajinských projektů:

Objekt 477 Molot:


Objekt 490A Buntar:

[klingy]

Rase, nemusia brat ani 130mm od Rheimetallu, Ukrajinci maju svoj 130mm kanon, rovnako ako powerpack, ono seria 6TD s mensimi technologickymi vylepseniami je velmy solidny super pre Europowerpack v com Ukrajinci zaostavaju je elektornika, (stabilizatory) SRP, termo atd, ale maju zasa poliaci svoje, vynimkou je aktivna ochrana, ktoru maju Ukrajinci zmaknutu...

[Rase]

To jo, ale zapojením Němců do projektu, by se obešly možné politické problémy. Přeci jen v době, kdy Francie a Německo kutí vlastní projekt tanku nové generace - projekt MGCS (Leopard 3 / Leclerc 2), je vznik nového Polského (nebo polsko/ukrajinského MBT) dost nežádoucí a v podstatě by se EU nemusel líbit konkurenční projekt. Pokud by byli zapojeni Němeci a vozidlo bylo kompatibilní s novým strojem (kanón a třeba motor) tak by se mohl nový Polský tank stát oficiálně levnější alternativou k MGCS, pro chudší státy Evropy. Přeci jen Eurotank bude nějspíš nacpaný elektronikou, spousta automatizace (nejspíš dva lidi osádky) top elektronika, a tedy i vysoká cena. Konvenčněji řešený "low cost" Eurotank z polska, by byl hodně v pohodě. Jde jen o to, jak získat ono razítko "Eurotank" ... a ten by mohlo vyřešit pořízení kanónu a motoru z Německa. Tenhle obchod mi přijde oboustranně výhodný.
Blbost to není, jelikož někdy v 90.letech měli Rumuni dohodu s Rheinmetallem, o výrobě nového rumunského tanku, v podstatě upravený Leopard 2. Problém nebyl v neochotě Němců, ale v ekonomické situaci Rumunska. Teď Rheinmetall a Rumuni kutí výrobu nového KBVP v Rumunsku. Tak pomoc Rheinmetallu (a třeba KMW) Polákům s výrobou tanku není problém.

[klingy]

Rase, mal som na mysli technologie, ktore boli transferovane vramci modernizacie LEO2A4 na LEO2PL, hlavne ide o pohon veze, a AMAP, preto mi nejak vychadza, ze Poliaci sa pokusia spojit vychodne a zapadne technologie a vytvorit domaci tank, otazka je ci ma ist o prespektivne vozidlo chapane ako buduci prvosledovy tank Polskej armady alebo ako druhosledovy tank, nahradzujuci T-72 a PT-91, potom by som sa necudoval dokonca ani aletrnativne v podobe Yataganu so suciastkami z Leopardu 2PL a domacimi suciastkami

[Rase]

Však mluvíme o tom samém, MEXAS od IBD Deisenroth Engineering je německý AMAP (Advanced Modular Armor Protection), který zmiňuješ. Myslím, že na demonstrátoru PT-16 byl i nabíjecí automat z projektu PL-01, který vzali kdo ví kde, možná od BAE nebo nevím. Pokud jde o samotný tank, tak samozřejmě by bylo nejlepší, pokud by vzali od Ukrajinců plány nejmodernějšího T-84 (ideálně T-84 Oplot-M). Oplácali ho technologiemi co sami mají, nejlépe elektronikou atd kompatibilní s NATO. Tedy jak píšeš, poevropštěný ukrajinský tank. Co se týče věže, tak i u PT-16 se mluvilo o nové svařované věži a svařovanou věž má myslím i T-84, tak ji není problém upravit třeba pro onen polský nabíjecí automat. Pokud by výroba probíhala v Polsku, bylo by to hodně zajímavé. Osobně bych se ale držel toho německého motoru, modulárního pancíře (byť možná je horší) a hlavně kanónu od Rheinmetallu - ideálně ta nová vysokotlaká stodvacítka - L55A1, která je o 20 % výkonnější než L55. Tady jde totiž i o to, aby tank mohl používat munici v rámci NATO, a to jak starší DM53 a DM63/63A1, ale především novou podkaliberní munici (APFSDS-T), značenou jako KE2020, která má být zavedena Bundeswehrem kolem roku 2022 a starší kanóny ji nezvládnou (!) Přiznám se, že bych chtěl vidět, jak by vypadal nejmodernější T-84 s L55A1 a Mexasem. Myslím, že by z toho mola být taková Evropská alternativa k tureckému tanku Altay, který sice taky nenabízí nic extra, ale je cenově velice atraktivní pro spoustu států.
Ten Oplot-M je opravdu velice pěkný tank:

[redy]

Polsko údajně zvažuje obnovení projektu vozu palebné podpory Gepard https://www.defence24.pl/powrot-pancern ... efence24pl

[HONZIK11]

Tak to uz je opravdu polska epidemie. Tolik hlavnich bojovych tanku maji a k tomu jeste lehouse?

[Rase]

tak Gepard měl být náhrada za všechny ty T-72 co provozují, doplněk k Leopardům, navíc zas tak lehký tank to není - fakt spíš obdoba T-72. Když vidím, návrh korejského tanku budoucnosti a podobná vozidla palebné podpory na podvozku BVP, tak si říkám, že právě tohle je docela dost perspektivní konstrukce. Osobně bych pochopil spíš tank na podvozku Borsuka, ale dejme tomu. Docela mě mrzelo když ohlásili, že s projektem končí - byl tam i exportní potenciál.

[HONZIK11]

Ja ten pojem,, podpurna vozidla,,nejak nechapu, dostreli stejne jako tank ale jsou vystaveny strelbe hlavniho tanku, vsem protitankovym strelam i ze vzdusnych systemu, raketometu s jejich inteligentni munici, delostreleckym systémům. Me se proste tyto konstrukce na evropskem bojisti zdaji nesmyslne. Mozna tak opravdu pro Bangladez nebo zasněžené a neprostupne severské staty, ale ne pro Polske roviny,kde ze Snezky vidis Balt. Prave oni by se meli snazit vyvinout si svou,pohrebni kvetinu Chryzantemu, věnovat se inteligentnimu zaminovani dalekonosnymi raketovymi protredky právě u nich bych ocekaval vyvoj neceho jako Smerč a nastupnickych systemu s plosnym ucinkem. Geopoliticky jsou si podobni s Ukrajinci a tam to fungovalo. Co se tyka tech lehkych tanku, tak z hlediska prave existemce techto zbrani na protivnikove strane nejsem jejich priznivcem.

[KOLT]

Ohledně VPP – na armadninoviny.cz se o této koncepci vedou váááááášnivé spory, takže pokud se chceš dozvědět o nich něco víc, stačí si tam najít nějakou diskusi na toto téma Je tam i přímo článek, který se zabývá náhradou našich Téček nějakým VPP (třeba na platformě Lynx).

[redy]

Program vozidla palebné podpory Geprd bude obnoven. Hlavním dodavatelem má být OBRUM Gliwice, vývojové práce mají být dokončeny do r. 2024. https://www.defence24.pl/pancerny-gepar ... efence24pl

[Rase]

To je vlastně ideální řešení a jsem rád že projekt obnovili, snad ho neutípnou (zase). Jsem zvědavý, zda podvozek bude alespoň nějak kompatibilní s Borsukem (plánovaným BVP), nebo půjde o těžší podvozkovou platformu.
ps. věž zatím vypadá moc dobře, ale doufám že podvozek víc sníží, aby výsledek víc připomínal tank

[Rase]

Pokračování vývoje pásové platformy Gepard

Dle posledních zpráv polský koncern OBRUM Gliwice do roku 2024 získá 16 mil zlotých (95 mil Kč) pro další rozvoj platformy Gepard. Vývoj probíhá od roku 2013 a v roce 2016 bylo zastaveno státní financování projektu, kvůli změnám v prioritách polského Generálního štábu. Nyní se zdá se že financování opět obnoví, ale je očividné že tempo je velmi pozvolné a výsledek nejasný. Jisté je, že polská armáda potřebuje nahradit více než 800 středních tanků T-72, včetně PT-91. Krom vozidla Gepard, je další možností modernizace provozovaných T-72, případně nákup zcela nových tanků. tento program nese označení Wilk (Vlk) a krom tanku Leopard 2 přichází v úvahu i korejský K2 Black Panther. Reálnější ale je, že ministerstvo obrany jednoduše vyčkává s čím přijdou Američané (lehký tank MPF nebo NGCV) nebo Němci s Fracouzi (MGCS), ale zde můžeme výsledek očekávat až mezi lety 2025-2030.

https://www.armadninoviny.cz/gepard-zij ... Mgudx6MIvs

[Rase]

Program polského tanku nové generace Wilk

Jak již bylo zmíněno projekt lehkého tanku / vozidla palebné podpory Gepard, je momentálně zrušen. Polská armáda aktuálně hodlá modernizovat provozované T-72M1, PT-91 a Leopardy 2PL, zároveň ale chtějí pořídit v rámci programu Wilk (Vlk) tank nové generace. Nyní společnost PGZ nabízí vývoj vlastního polského tanku, o jehož vývoji mluví i polští vládní představitelé. Šéf PGZ Witold Slowik zmínil, že v Polsku se snaží obnovit potenciál v oblasti obrněných technologií. Probíhá rekonstrukce výrobních kapacit v Gliwicích (Bumar) i Poznani (WZM), což je prý dalším krokem na cestě k vytvoření průmyslové základny pro provádění prací na novém tanku pro polské ozbrojené síly. Aktuálně prý u PGZ stojí na začátku prací k vytvoření nového polského tanku. Věří, že Polská zbrojní skupina je kompetentní a má závody, které jsou schopny tank nejprve navrhnout, poté připravit prototyp a implementovat jej do výroby. Na závěr dodal, že je přesvědčen, že továrna Bumar-Labedy může být v tomto procesu jednou z předních továren. Podle polského dopisovatele Armádních novin jde ale o propagandu nebo lobby a Polsko žádný tank vyvíjet od základu nebude. Velké polské firmy WZM a HCP (H. Cegielski-Poznań SA) aktivně nabízí jihokorejský tank K2 Black Panther. Nejde ale o jedinou možnost:
Německo-francouzský MGCS je dost nejistý projekt a zdá se, že Francouzi s Němci se nedokážou shodnout, zda má být tank těžce obrněný se stotřicítkou (Němci) nebo lehčí s možností snazšího transportu a osazený stočtyřicítkou. Celkově je možné, že se projekt rozpadne na dva. osobně beru Francouzkou cestu jako zajímavější - z našeho pohledu. Jisté ale je, že pár let zpátky poláci vyjádřili zájem o přistoupení k projektu MGCS, nešlo ale o nic závazného. Americký tank Abrams M1A1 HC (Heavy Common) co jsou uložené v Arizonské poušti a zprovoznění + úprava by vyšla na cenu nového tanku. Vzhledem k polsko-americkým vztahům to není nereálná možnost. Popolštěný jihokorejský tank K2 je brán v Polsku jako nejhorší možnost, což je zajímavé, jelikož v ČR je docela oblíbený. Polákům vadí že je moc krátký a neunese víc pancéřování, myslím že vidí vad docela dost. bylo by nutné tank v podstatě překonstruovat dle polských požadavků.

https://www.armadninoviny.cz/polsko-vyl ... ml#diskuze

[Rase]

Američané nabízejí tanky pro program Wilk

Zdá se, že Američané nabízejí v polském programu Wilk tanky Abrams, patrně jde o modernizaci již existujících vozidel, podobně jako v případě M1A2T pro Tchaj-wan. Připomeňme, že cílem programu je nahradit tanky T-72M1/M1R a PT-91 Twardy. Bohužel nic konkrétního k americké nabídce nebylo zmíněno. Momentálně se zdá, že žhavým kandidátem je varianta korejského tanku K2 nebo nějaká verze německých tanků Leopard 2. Pokud jde o Abramsy, tak pro Polsko by byl asi hodně realistický model jako v Egyptě, kde si vyrábějí komponenty, různé náhradní díly a provádějí servis. Původně se plánovalo vyrábět doma až 40 % dílů tanků Abrams, což později kleslo na 19 %. Výroba a montáž byla ukončena v roce 2011 po dokončení přibližně 1130 tanků Abrams.

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=5305
https://en.wikipedia.org/wiki/MlAl_tank ... m_in_Egypt