Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Moderátor: Julesak

Odpovědět
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

arten píše: Všetky veľké doky boli postavené v zahraničí (Švédsko, Japonsko)
Áno, veď to som aj napísal. Doma postavili plávajúce doky pre ponorky a lode. Najväčší v Rusku postavený plávajúci dok je myslím projekt 2121 pre lode do hmotnosti 25000 ton, teda cca polovičný než čo by potrebovali na Kuznecova, ak by sa rozhodli ísť cestou nového plávajúceho doku (o čom pochybujem).
arten píše: No ten článok čo tu postol Pegeucko hovorí niečo iné. Je tam jeden, v ňom sa do 2021 (čiže reálne +1-2 roky) opravuje Nachimov a potom budú prioritou atómové ponorky(?).
Suchý dok v Severodvinsku má dĺžku ľahko cez 300 m. Opravovali v ňom aj Vikramanditiu (ex-Admirál Gorškov). Dok je dostatočne široký na to aby sa tam zmestila aj ponorka, aj v súčasnosti sú v ňom dve plavidlá (pričom to druhé bude zrejme nový plávajúci dok pre ponorky).

Ďalšia možnosť je dokončiť rozostavaný suchý dok na opravárenskom závode č. 82 v Roslyakove. Ruské MO má vypracovaný projekt na jeho dostavbu. Podľa jeho stavu to ale vidím tak na 4-5 rokov prác. Je to ale asi najracionálnejšia cesta s prihliadnutím na to že VMF proste niekedy v budúcnosti bude prevádzkovať veľkú lietadlovú loď, alebo veľké výsadkové lode a bude potrebovať opravárenské kapacity pre tieto plavidlá a 82. opravárenský závod je organizácia špecializovaná na tieto činnosti.

Ďalší veľký suchý dok je v Kaliningrade v Baltskej sudoverfy. Presnejšie sú tam tri veľké suché doky. Dok "A" má dĺžku 350 metrov a je pre lode do 100 000 ton. "B" a "C" majú po 245 metrov. Tam ale vidím problém v tom že táto lodenica má kapacity vyblokované na roky dopredu (stavia série tankerov na prepravu chemikálií pre nejaké nemecké spoločnosti, riečne lode pre Holanďanov, atómové ľadoborce projektu 22220 atď.) a je to spoločnosť primárne zameraná na stavbu lodí, nie na ich opravy, i keď zrejme by to nebol neprekonateľný problém.

Potom je tu lodenica Zvezdočka v Boľšom Kameni v Primorskom kraji. Stavia masívne suché doky pre tankery do 350 000 ton, tankery pre skvapalnený plyn do 250 000 kubických metrov, ľadoborce, off-shore ťažobné plošiny a pod. Táto lodenica je funkčná a aj do menšieho doku, ktorý sa dokončuje by sa Kuzňa v klídku zmestil, o tom väčšom ktorý ešte taký rok budú betónovať ani nehovoriac. Opäť čo vidím ako problém je vyťaženosť, kedže podľa rozhovorov s predstaviteľmi Zvezdočky majú objednávky na niekoľko desiatok (nepamätám si presné číslo) lodí.

Ďalšie dva suché doky (400×185×15.7 a 400×205×15.7 metrov), kde by sa Kuznecov zmestil, buduje Novatek v Kolskej sudoverfy v Belokamenke. Tam je to ale tiež na 3-4-5 rokov do dokončenia, čiže podobný stav ako v prípade suchého doku v Roslyakove. Predpokladám ale, že tieto v Belokamenke dokončia skôr kedže ich financuje súkromný kapitál a práce tam už bežia.

Okrem lodeníc a závodov s vhodnými suchými dokmi na severe Ruska, je tu ešte jedna možnosť a to veľká lodenica Zaliv v Kerči. Jej suchý dok je po rekonštrukcii, má 364 x 60 metrov. Za ZSSR tam stavali najväčšie sovietske tankery typu "Krym" s výtlakom cez 150 000 ton. Zjavný problém je tu ale plavba cez Bospor a Dardanely a zmluva z Montreaux. Teoreticky by sa asi Rusi s Turkami dohodli na povolení plavby, ale dlhodobo to nevidím ako fungujúce riešenie.

Čiže keď to zhrniem, ďalší vývoj bude podľa mňa taký že Kuznecova proste nejak dokončia, plávajúci dok namiesto PD-50 stavať MO Ruska asi nemieni a namiesto toho sa sústredia na dostavbu suchého doku v Roslyakove v 82. závode a uvolnenie suchého doku v Sevmaši v Severodvinsku t.j. spustenie na vodu Nachimova a dokončenie rozostavaného plávajúceho doku pre ponorky.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od arten »

dík za info. čiže reálne prichádza začiatok opravy do úvahy o 4-5 rokov.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

Myslím si že Kuznecov už na dokončenie opráv suchý dok nepotrebuje. Skôr plávajúci žeriav aby odniesol ten žeriav z paluby Kuznecova.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Pegeucko »

arten
Asi bych ten tvůj výhled doplnil o pojem "MOŽNÁ"

No a k tomu "optimistickému článku" výše:
Nejprve je asi třeba připomenout, že Rusko NENÍ SSSR, nemá zdaleka možnosti jako tehdy a minimálně mu chybí 100mil "otroků", kteří v nuzotě dřou na výmysly papalášů.
Nostalgické vzpomínky "co se kde dělalo v éře SSSR" jsou již dávnou minulostí a 100% státní sektor byl nahrazen i v Rusku z velké části soukromým.
Takže je na místě si v tomto odkazu https://svpressa.ru/war21/article/230512/
všimnout této věty:
новатэковских специалистов нельзя запускать на военные корабли, поскольку дело это секретное.
volný překlad:
civilní specialisty nelze pustit na vojenské lodě, protože se jedná o vojenské tajemství.
(zmiňují to i další zdroje)

Tím se vše vrací na začátek, protože civilní zařízení jsou pro daný účel nepoužitelná. Leda že by po zavedení nynější cenzury proběhla znovu i "znárodnění a kolektivizace". Tj pravými názvy - okradení všech o soukromé vlastnictví a nucené společné vlastnictví".

No a co se týče Nachimova "opravují a modernizují" ho už 5let !!! od r. 2014. I optimistický výhled mluví o r.2021. Opět uvěříme až to uvidíme.

A co se týče těch hurá staveb "teď-hned-rychle-doky" asi je dobré zůstat nohama na zemi. Nové projekty se nyní spíše "pozastavují" či se dokonce oznamuje zrušení. Že by v tomto případě proběhla zářná výjimka, to fakt až bude realizováno. Protože "odsouhlasených plánů" nyní po Rusku "létá" stále dost, jen ne a ne "přistát" na správném "letišti realizace".
Rusko navzdory tvrzení propagandy krvácí a i z nových zpráv je patrné, že už si to tam mnozí začínají uvědomovat a přestávají fantazírovat nad flotilou letadlových lodí, divizemi Armat či perutěmi "nevidimiků".

PS:
Ohledně toho spadlého jeřábu, ten už uklidili někdy v prosinci - hlásili to 28.12.2018 viz info zde:
https://russian.rt.com/russia/news/5881 ... necov-kran
Zřejmě jeřábem z mola, u kterého je ukotven.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od arten »

nine_mike píše:Myslím si že Kuznecov už na dokončenie opráv suchý dok nepotrebuje.
? všetci tu tvrdia, že hej.

Pegeucko:
Isteže možno. Osobne v civilnom personáli (resp. jeho zazmluvnením/nahradením vojenským a pod.) problém nevidím, skôr ide o zdroje a priority. Udžiavať 4-5 rokov Kuznecova, potom investovať do opravy... VMF má málo peňazí a (nutne) potrebuje investície úplne inde...
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Pegeucko »

arten
Ne že to tvrdí všichni ZDE. Tvrdí to hlavně samy ruské zdroje.

A Ruskou paranoju bych nepodceňoval - Vojenské tajemství drží, i když se o jeho provalu píše i v novinách.
A když to přeženu, je to jako kdyby u nás přišli do civilního autoservisu na náklaďáky a chtěli tam opravit tank, protože tam mají zdvihák co ho unese. Není to nemožné, ale nikdo to neudělal/neudělá.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

arten píše: ? všetci tu tvrdia, že hej.
Kto všetci? Ja som nezachytil žiadne oficiálne vyjadrenie VMF o tom že by oprava Kuznecova nemohla byť dokončená pre potrebu suchého doku. Ani mi to nejak nedáva zmysel. Prečo by ho vyťahovali z PD-50, keď by ho ešte potrebovali na suchu? Predsa to je dosť komplikovaná a drahá operácia.
A k tým civilom resp. nejakým lodeniciam ktoré bežne neopravujú vojenské lode - ak by to naozaj bolo tak, že Kuzňa potrebuje suchý dok, tak by sa zrejme jednalo o práce na vonkajšom plášti lode pod čiarou ponoru a tam nepredpokladám že by práve 30 ročný Kuzňa ukrýval nejaké kritické vojenské tajomstvá, ktoré by chlapi-montéri vo veľkých lodeniciach už x krát predtým nevideli. Iné by to bolo s rádiotechnickým vybavením a pod., ale práve na to suchý/plávajúci dok netreba. V takom prípade by asi bolo najrýchlejšie riešenie odvliecť ho do Zvezdočky a urobiť práce tam, ale kedže sa nič také nedeje, ako som už písal, podľa mňa to čo bolo treba spraviť zvonku lode je už prakticky spravené a teraz pracujú na výmene rádiotechniky, pohonov a takýchto vecí.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Pegeucko »

nine_mike
Zjevně si nezaznamenal,o čem byla předchozí diskuze. I oficiální zdroje potvrdili, že Kuzovi hned zkraje sundali 4 lodní šrouby. A zatím nejsou umístěny zpět.
Ty jsou umístěny dost hluboko pod čarou ponoru a z těch samých zdrojů zaznělo, že bez suchého doku je zpět nedají.
Sice ZDE zaznělo, že to lze provést i při ponoru, ale tato úvaha od rusů vůbec nebyla zmíněna.

A Kuza je plný "vojenských tajemství". Od možností a schopností /radio/lokátor/elektroniky, přes zásobení, uskladnění a dodávání paliva či munice , až po možnosti zbrojních systémů (a jejich slabin). Korupcí je rusko pověstné a šance uplatit civilního technika/pomocný personál je vyšší než u lépe prověřovaného vojáka.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Pegeucko píše:A zatím nejsou umístěny zpět.
To fakt?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

Pegeucko a ktoré sú teda tie oficiálne zdroje, potvrdzujúce že z neho zložili lodné vrtule, príp. že ich nenasadili späť? Mne sa podarilo nájsť len vyjadrenie Alexeja Rachmanova, riaditeľa zjednotenej lodiarskej korporácie, z marca tohto roku v ktorom potvrdzuje že opravy Kuznecova budú dokončené v roku 2021 s 2 až 4 mesačným oneskorením proti plánu. To mi neznie akoby mali problém s neosadenými vrtulami a stále nerozumiem prečo by ho teda vyťahovali z doku na vodu keď by práce pri ktorých by musel byť mimo vody neboli ukončené. Ešte ma príp. napadá taká možnosť že vrtule od začiatku plánovali osadiť vo vode, možno preto že v PD-50 nebol dostatočný manipulačný priestor?
Uživatelský avatar
danny1691
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1417
Registrován: 20/10/2005, 19:24

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od danny1691 »

Nemá cenu se ptát. Když se podíváš jak končí veškeré diskuze, vyjde ti jedno- flame jako prase. O nic jiného tu nejde.
Obrázek
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Pegeucko »

Asi je zbytečné se přít, kdo informace dramatizuje či naopak "přikrášluje".
Info jsem dodal, každý ať s ním naloží, jak ji bude považovat za relevantní. Mě osobně přijde úsměvné, že se stále tolik mlží a neřekne se na rovinu, je to tak a tak.
Takže místo dohadů doplním link na dvě fota staršího data, kde jsou ony šrouby ještě nasazené vyfoceny v suchém doku.Jejich stáří neznám.Ať si každý udělá představu, jak vypadají a jsou umístěny.

https://karopka.ru/bitrix/components/bi ... fid=576685
http://images.vfl.ru/ii/1353341105/b178 ... 5407_m.jpg

Link na ně byl na této stránce z r. 2014:
http://razgromflota.ru/statya-13-tyazhe ... rozhdenie/
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Tomass
praporčík
praporčík
Příspěvky: 341
Registrován: 30/10/2014, 14:49
Bydliště: Plzeň

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Tomass »

Mlžení je kolem toho dost, ale mě podle různých článků povětšinou z dubna 2019 vychází (třeba zde), že lodní šrouby namontované nemá.

To je na druhou stranu v rozporu s tvrzením ATM že se Kuzma chystal z PD-50 vyplout, protože byly provedeny opravy pod čárou ponoru (a tím pádem namontované i šrouby).

Kde je pravda vstkutku netuším.
If you're going through hell, keep going. -- Winston Churchill
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Starlight »

1)
Pokud jsem pochopil správnou souslednost událostí, tak článek v ruských novinách Izvěstija ze 4.dubna 2019 ( https://iz.ru/863860/ilia-kramnik/chto- ... ia-v-stroi ), na který dnes 21.4. dal odkaz Tomass, je ten článek, který zmínil Rase ve svém příspěvku ze dne 7.4.

Tento originální ruský článek je zdrojem informace, že letadlová loď Kuzněcov nemá instalované šrouby. Takže po 14 dnech jsem tam, kde jsme byli – dotazy ohledně toho, zda je to skutečnost, nebo fikce, očividně nemá smysl pokládat zde, ale přímo ruskému zdroji této informace - redakci novin Izvěstija.

Článek opět cituje již zde v diskuzi uvedené prohlášení šéfa Spojené loďařské federace Alexeja Rachmanova z března 2019, že opravy Kuzněcova budou dokončené v roce 2021 s možností zpoždění oproti plánu o 2-4 měsíce.

Autor článku dospěl k názoru, že to bude možné, pokud bude Kuzněcov umístěn do nové „Kolské loděnice“ u obce (vesnice) Belokamenka stavěné plynařskou společností Novatek. Její první zaplavovací suchý dok (důležitý pojem) o rozměrech 415x175 m a s výškou stěn 20,2 by měl být zprovozněn v polovině roku 2019 (červen dle prezentací z května 2017, léto-podzim podle novějších zpráv).

Mimochodem to je hned naproti 82. opravárenskému závodu číslo v Rosljakovu na druhém břehu Kolského zálivu. Tedy jen 2+ km od místa, kde se potopil plovoucí dok PD-50. Vlastní Kuzněcov je pak ukotvený u mola 35. opravárenského závodu v Murmasku cca 7 km po vodě od místa nehody.

2)
Nine_mike zde uvedl výčet současných potenciálních ruských loděnic, které by mělo doky potřebné pro opravu letadlové lodě Kuzněcov. Jenže k tomu je potřeba opravdu velký zaplavovací suchý dok (nebo plovoucí). Tím padají Baltské loděnice v Petrohradě (nikoliv Kalingradě), které mají jen betonové skluzy.

Stejný „problém“ mají zřejmě i nové loděnice Zvězda v Bolšoj Kamen naproti Vladivostoku na Dálném východě. Ke spouštění nově postavených lodí na vodu z vybetonovaných loděnic používají metodu výtahu, který v tomto případě zabezpečuje v Číně postavený transportní ponorný dok s kapacitou nákladu 300 x 50 metrů a nosností 40 000 tun. To jsou limity, do kterých se vybavená letadlová loď asi nevejde.

Reálně pokud potřebují Kuzněcovova dostat do suchého doku a nějak vyřeší jeho plavbu (zřejmě bez vlastního pohonu) na moři, tak jediným existujícím suchým dokem u stejného oceánu je skutečně suchý dok loděnic Sevmaš v Severodvinsku. Jenže opravy velkých lodí odčerpávají kapacity z hlavního úkolu těchto loděnic – stavby ruských jaderných ponorek. Další nejbližší velký dok je až plovoucí dok PD-41 u opravárenského závodu v Avačském zálivu na Kamčatce.

Suchý dok v loděnici Zaliv v Kerči je dalším místem se zaplavovacím suchým dokem velkých rozměrů, kde ale opravdu velkou loď měly asi naposledy v roce 1996. Tady je to politicky nejsložitější – přes turecký Bosbor a Dardanely až k tomu, že loděnice byly při ruské anexi Krymu znárodněny ukrajinským vlastníkům, kteří tento krok pochopitelně neuznávají.

3)
Mimochodem utopený plovoucí dok PD-50 měl více pohnutou historii, než se běžně uvádělo: https://en.wikipedia.org/wiki/PD-50
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

V suchom doku Sevmašu je momentálne Admiral Nachimov a po ňom by tam mal ísť Peter Veľký. Stavbu ani údržbu ponoriek to neobmedzuje - doporučujem pozrieť si videá napr. zo "spúšťania na vodu" Kazane alebo celú oblasť na satelitných snímkach. Funguje to tak že do suchého doku resp. jeho zaplavenej časti vpláva plávajúci dok, a doň je následne z montážnej haly premiestnená ponorka.

Lodenica Zaliv je "pred" Krymským mostom (pri plavbe z Bosporu) - opäť pozri satelitné zábery.

Čo sa týka samotného Kuznecova a jeho vrtúľ - ukáže čas.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Starlight »

Julesak píše:V suchom doku Sevmašu je momentálne Admiral Nachimov a po ňom by tam mal ísť Peter Veľký. Stavbu ani údržbu ponoriek to neobmedzuje - doporučujem pozrieť si videá napr. zo "spúšťania na vodu" Kazane alebo celú oblasť na satelitných snímkach. Funguje to tak že do suchého doku resp. jeho zaplavenej časti vpláva plávajúci dok, a doň je následne z montážnej haly premiestnená ponorka.
Mě nemusíš popisovat co Sevmaš dělá a jak vypadá spuštění ponorek na vodu z montážní haly. Informace o kapacitách je ze stejného článku v novinách Izvěstije. To budeš muset diskutovat s nimi.

Stejně jako to, že od doby kdy začali dělat opravy/modernizace velkých lodí (první byly Indové a kompletní přestavba letadlové lodě Admirál Gorškov na INS Vikramaditya původně vyrobené na Ukrajině) v dobách nedostatku zakázek na ponorky. Od té doby se hodně změnilo – ruské námořnictvo si u nich objednalo obrovské množství ponorek kategorií SSN a SSBN. To je jejich hlavní job, který za ně v Rusku nikdo neudělá.

Protože v ruském loďařském průmyslu nedělám, tak se mnou můžeš diskutovat tak maximálně to, že v češtině kapacity se míní jak pracovníky, stroje/nářadí a prostory.

Pokud se ti opravdu chce, můžeš ale diskutovat další téma, které Izvěstije nadhodily – kapacitní a infrastrukturní problémy údržbových organizací, které mají na starost lodě ruského námořnictva. Kuzněcov je zřejmě jen aktuálně tou nejviditelnější kauzou.
Julesak píše: Lodenica Zaliv je "pred" Krymským mostom (pri plavbe z Bosporu) - opäť pozri satelitné zábery.
Samozřejmě, že vím, že loděnice jsou těsně před Krymským mostem. Opak této informace v mém příspěvku není.
Julesak píše: Čo sa týka samotného Kuznecova a jeho vrtúľ - ukáže čas.
Ano s tím nezbývá než souhlasit. Takže pokud se neukáže nová informace, není potřeba pochybovat o této informaci z ruských medií a zejména není potřeba pochybovat a těch, kteří tuto informaci naprosto správně na Palbu přinesli.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Nejaký si precitlivený. Daj si teplý čaj.
Starlight píše: Samozřejmě, že vím, že loděnice jsou těsně před Krymským mostem. Opak této informace v mém příspěvku není.
Nie je. Ale ideš sa hádať že ani nebola? Podjazdná výška etc.? Naozaj sa mi to prisnilo? No dobre - vrátim sa k používaniu citácií.
Starlight píše:Takže pokud se neukáže nová informace, není potřeba pochybovat o této informaci z ruských medií a zejména není potřeba pochybovat a těch, kteří tuto informaci naprosto správně na Palbu přinesli.
Kým je to informácia postavená na jednom anonymnom zdroji, pochybovať naozaj možno - logiku to má (zaplavovanie doku v čase, keď boli podobné práce ukončené).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Starlight »

Julesaku, nech si prosím ty svoje invektivy pro někoho jiného. Pokud si velmi dobře pamatuji, není to poprvé.

Jestli chceš i nadále vést se mnou diskuzi tímto způsobem, tak pochopitelně můžeš. Jako moderátor můžeš dokonce mnohem více, pokud budeš chtít. Ale to přece dobře víš. Stejně tak dobře víš, že já s tím ale vůbec nic neudělám.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Nie som si vedomý použitia invektív, a ani toho, že by som proti tebe akokoľvek ako moderátor neoprávnene zasiahol. Ako som ti aj písal cez PM - ak máš ten pocit, sú tu ľudia na ktorých sa môžeš obrátiť, ak uznajú že som pochybil, nemám problém si to priznať.
Ak ťa poznámka o teplom čaji urazila, prepáč. Možno som v tvojom príspevku videl tón, ktorý si tam nedal.

EDIT: V každom prípade voči tebou uvedeným skutočnostiam som mal pripomienky, a tie som napísal, a stále si za nimi stojím.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od nine_mike »

Starlight píše:1)
2)
Stejný „problém“ mají zřejmě i nové loděnice Zvězda v Bolšoj Kamen naproti Vladivostoku na Dálném východě. Ke spouštění nově postavených lodí na vodu z vybetonovaných loděnic používají metodu výtahu, který v tomto případě zabezpečuje v Číně postavený transportní ponorný dok s kapacitou nákladu 300 x 50 metrů a nosností 40 000 tun. To jsou limity, do kterých se vybavená letadlová loď asi nevejde.
V tých lodeniciach stavajú tanker projektu 114K "Aframax" s hmotnosťou 114 000 ton + celkovo ich plánujú 12 a majú podpísané kontrakty napr. na stavbu LNG tankerov s hmotnosťou cez 80 000 ton. Ako by ich dokázali dostať na vodu, keby na to používali plávajúci dok s nosnosťou 40 000 ton? Asi nechápem ten technologický postup výroby.

Mimochodom, ten plávajúci dok v suchom doku v Sevmaši o ktorom som písal, bol dnes oficiálne založený (i keď jeho stavba už beží od minulého roka) pod označením DK-4382. http://www.sevmash.ru/rus/news/2660--4382.html
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“