Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

[HONZIK11]

Uz jsem to tady psal před lety,ucili me to na katedre :,, Ani jeden Leopard se nedostane do Prahy...
Jenze jeden z prvních dotacnich subvencnich projektu pro novou demokracii na jejiz bazi i vznikaly velke stavebni instituce byl a je program, Fahre,, Ten funguje dodnes, úprava a výstavba mostu zeleznicnich a cestnich,.Pochybuju, ze by se stavely dle minulych norem.

[Scotty87]

Skús s touto skúsenosťou argumentovať na "talianskom dialničnom moste".

Tam ovšem nešlo o přetížení konstrukce. V době pádu byl provoz na mostě naprosto normální.

[Barrymore]

Tohle se tady diskutovalo přesně před rokem: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297 ... &start=100

[Rase]

tu nosnost mostů už fakt neřešme - už to tady bylo tolikrát, že to opravdu jen plevelí.

[Dzin]

Dzin:
primárně bude záležet na konfiguraci - tedy zda jsou tanky jen zprovozněné, nebo i nějak modernizované a jak konkrétně.

Jasně už jsme to tu řešili dost krát. Šlo mi jen o to připomenout, že argumentovat cenou je vždy trochu ošidné, protože často se porovnávají částky, které nejsou porovnatelné, tedy jsou za různé produkty a služby.

[Arthur]

[Dzin]

Rase
Ohledně ceny Abramsů, dohledal jsem rozepsaný saudský kontrakt.

315 M1A2 (s přidruženým vybavením)......1148,1 milionů dolarů
30 M88A1 ..........................................45,0 mil.
175 M998 (HMMWV)................................7,0 mil.
224 těžkých taktických vozidel (HEMTT) .....35,0 mil.
29 těžkých nákladních transportérů (HET) ....8,5 mil.
268 5ti tunových nákladních aut ...............18,3 mil.
Náhradní díly a podpůrné vybavení ..........904,9 mil.
Logistická podpora od dodavatele ...........369,2 mil.
Munice ............................................300,0 mil
Podpora v rámci designu a konstrukce ......142,9 mil.
Školící pomůcky a zařízení ......................79,8 mil.
Výcviková služba americké armády .............7,2 mil.
Programové řízení ..................................6,3 mil.

CELKEM ...........................................3072,2 milionů dolarů

[Rase]

Možná společná modernizace tanků T-72M v rámci V4

Ministři obrany zemí visegrádské skupiny (V4) společně jednali v Ostravě. Ministr Lubomír Metnar zmínil, že užší spolupráce ve vyzbrojování je jednou z priorit, jež si stanovila Česká republika pro své předsednictví, které převzala v létě. V této oblasti jsme zatím nedosáhli výrazných výsledků a v minulosti vznikla celá řada plánů bez konečné realizace. Chceme ubrat na přehnaných ambicích a být realisty. Odrazovým můstkem v krátkodobém horizontu by mohl být společný nákup munice. Národní ředitelé pro vyzbrojování mají za úkol definovat konkrétní typ munice a mají najít způsob realizace. Diskuse o konkrétních druzích munice je podle něj teprve na počátku. "Detaily budou ještě dopilovány, ale je tady obecná shoda na nákupu jednotlivých druhů municí v rámci V4. V delším časovém horizontu by podle něj mohly následovat další ambiciózní projekty. "Dnes jsme se shodli na několika oblastech, ve kterých vidíme velký potenciál. Jsou to například společný výcvik na podzvukových letounech, pořízení ručních zbraní nebo modernizace tanků T-72. A to by byla velmi zajímavá příležitost pro spolupráci našich státních podniků," řekl Metnar. Polský ministr obrany Mariusz Blaszczak doplnil, že země by se mohly pustit i do společné modernizace tanků T-72. Z toho by mohl profitovat český státní podnik VOP CZ.

Nejprve si musíme škrtnout Maďarsko, které pořizuje Leopardy, tedy zbude jen ČR, SR a Polsko. Minimálně poslední dva státy mají v plánu modernizovat T-72. Polsko má v plánu pouze slabou modernizaci, kdy chtějí doplnit jen elektroniku a celkové repasování. U OSSR bych čekal něco podobného, ale u nás nevím. Sice máme dost T-72 ale nevím zda je reálně potřeba víc tanků, zvlášť když se bojová hodnota reálně moc nezvedne. Možná by byla šance pro nabídnutí dynamické ochrany pro "T-72 V4" a snad i maskovací sítě (Poláci mají vlastní), ale to je tak všechno. Byl bych tak nějak radši, pokud by se u V4 konečně začalo řešit, co po T-72, přeci jen všichni máme stejný problém a "ubírání na přehnaných ambicích" je k ničemu, akorát je to jen zdůvodnění že se nic nekoupí. Stejně by nejspíš okecávali kdyby se místo nových BVP jen modernizovaly BVP-2 ve slovenském stylu.

https://www.euro.cz/politika/restart-vi ... ky-1467130
https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/v4- ... 32649.html
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/v-ost ... v4/1799388

[Arthur]

Tak v SK akurát tak potrebujeme modernizáciu T-72M1 niečo na spôsob BVP-M aby sme vôbec mohli plnohodnotne cvičiť a zároveň každoročne sa prezentovať pred občanmi (a deťmi) prípadne max cvičiť v Pobaltí v rámci eFP NATO a pod. V rámci modernizácie tankov pribudnú najmä pozorovacie a zameriavacie prístroje, prostriedky KIS, INS, SDIO tak, aby takýto tankový prápor mohol byť vyčlenený pre potreby v zostave ťažkej mechanizovanej brigády. Zároveň posádka dostane klimatizáciu, nezávislé kúrenie, nový protipožiarny systém ako aj maskovacie siete. Zrejme životnosť skončila aj blokom dynamické ochrany, ktorá je "optional" instalovaná na veži i korbe, rovnako zrejme pribudne z časti aj mrežová ochrana typu SLAT. A nato nepotrebujeme spoločnú modernizáciu v rámci V4 v počte modernizácie jedného tankového práporu nakoľko to zvládne tunajší obranný a bezpečnostný priemysel v širšom slova zmysle tj. pokiaľ sa bavíme aj o nejakej kooperácii trojpísmenkovej firmy, ktorá patrí do trojpísmenkovej ČS skupiny tak v tomto zmysle je to spolupráca min. dvoch štátov V4. Proste cena/výkon tj. účelnosť, účinnosť, hospodárnosť a efektívnosť.
Ak to dosiahneme bude to vzhľadom na vyššie uvedené byť sa to píše ťažko obrovský kvalitatívny skok za poslednú dekádu.

[Rase]

Tak bylo by docela fajn, pokud by z vnějšku onen modernizovaný T-72M1 pro OSSR vypadal jako SCARAB. Ostatně i u poláků to beru jako poměrně kýžený výsledek (s tím že elektroniku a vnitřek si každý ukuchtí nějak sám, když na to přijde).

[Arthur]

Pokiaľ budú bloky dynamickej ochrany na veži skryté pod kovovou karosériou, ktorá zásadne zmení ich tvar a profil ako je tomu napr. u SCARABu tak by to bolo aj vo vzťahu k NATO spojencom veľmi žiaduce.

[HONZIK11]

Nevidím žádný sytém, který by otacel onu zodolnenou část věže do směru ohrožení. Nevidím žádnou optoelekroniku. Jen zodolnenou část s největší pravděpodobností zásahu. Nevidím zadny aktivní systém ochrany vozidla. To si má zákazník doplnit? Tak ať si cenu vynasobi 3x a bude mít možná zivotaschopny stroj.

[Rase]

HONZIK11:
SCARAB zkrátka není kompletní balíček vylepšení, jen CSG naskládalo to co umí dodat na jeden z T-72 co mají. Nemá smysl aby jen kvůli veletrhu pořizovali drahou elektroniku od externích firem. V reálu by byli taky jen překupníkem. Poláci vlastně dělají to samé, jen místo na vnějšek se zaměřují na elektroniku a optická zařízení co si vyrábí. Pokud by se nějaký stát rozhodl pro modernizaci, tak stejně bude vybírat z katalogu věcí a bude si zaškrtávat co chce a co už je na něj moc drahé. Jak moc CSG nemám v oblibě, tak v tomhle se jich musím zastat.

[HONZIK11]

Jojo to je fakt. Diky ,to je logicke.

[Rase]

Když už jsem nakousl ty Poláky, tak na konci roku 2018 bylo rozhodnuto o provedení lehké modifikace T-72M1. Celkem má jít o renovaci až 318 tanků (230 + opce na 88) v letech 2019 až 2025 u Bumar-Łabędy. Kontrakt ve výši 1,75 mld zlotých (5,9 mld Kč) byl podepsán koncem července 2019. Plánovaná modifikace T-72M1 umožní zlepšení pouze ve dvou oblastech ‒ schopnost bojovat v noci a komunikace. V praxi tak budou tyto tanky fungovat spíše jako vozidla palebné podpory, určená pro boj s méně pancéřovanými vozidly a pro ničení zodolněných cílů. Proč to ale píšu, tak jako všude šlo o peníze až na prvním místě a polská vláda vyčlenila na projekt opět příliš málo prostředků. Bojová hodnota T-72M1 tak stoupne pouze minimálně a ve velmi omezené míře. Na druhou stranu jde o odklad nákupu nových vozidel, které by měly T-72 nahradit. Osobně bych byl radši, pokud bysme touto cestou nešli, předpokládám ale, že nejspíš stejnou cestou půjde OSSR a patrně i AČR. Jen se třeba přidá ona balistická ochrana na věž + nějaká ta mříž. Asi i jiná elektronika, ale to už záleží na rozpočtu. Co jsem vyčetl z článku, tak masivnější modernizace polských tanků by vyšla na trojnásobek - tedy zhruba 318 tanků na nějakých 18 mld Kč, i tohle číslo ale vidím jako docela dost optimistické. Zrovna u malých počtu tanků, jako chce OSSR a AČR, tak by bylo smysluplnější pořízení nových tanků a je v podstatě jedno jakých. Lehká modernizace T-72M1 nic neřeší a i masivnější je dost sporná výsledkem.

[Indy2]

Ahoj!
Zdravim vsechny vespolek.
Mam dotaz, na ktery jsem na webu nenasel dosud odpoved.

Ve vlakne o novych BVP se uvazovalo, ze by v podobe VPP mohlo byt nahradou za tanky. Ale odpoved byla (myslim ze od Rase), ze by nam to NATO necertifikovalo jako tezkou brigadu. Ma nekdo link na minimalni technicke pozadavky na tanky v tezke brigade?

Diky

[michan]

Hele příběh pro Julesáka a Rase....

[Rase]

Indy2:
čistě technicky vzato, NATO nejspíš nespecifikuje jaké ony tanky mají být. Něco jako ráže 120 mm, počty techniky, balistická ochrana na dané úrovni, nebo tak něco. Je to zvláštní, ale zatím se zdá, že tohle neřeší, byť T-72 se kompatibilitou nemůže rovnat klasickým MBT. Na Slovensku rovněž mají v plánu přispět NATO modernizovanými BVP, T-72 a novými KBVP (taky nejsou v ráži NATO), nová BVP a tanky až později. Maďaři stejný úkol řeší nákupem nových MBT a brzy asi i BVP. ČR se zavázala, přispět NATO 7. brigádním úkolovým uskupením (zkráceně 7. BÚU), které bude mít ve výzbroji jak nová BVP, MBT, ale i děla i nějakou PVO. Po dokončení přezbrojení 7.mb na nové BVP bude certifikovaná pro společné nasazení v rámci NATO a pravděpodobně bude přičleněná k polské 18. mechanizované divizi (stejně jako je 4.brn přičleněná k 10. tankové divizi). Na druhou stranu by bylo více než vhodné, aby ona 7. BÚU byla kompatibilní s NATO minimálně ve výzbroji a s co nejvyšší balistickou ochranou (čelně odolat ráži 30 mm). Doufám že někdo má lepší přehled a kdyžtak mě opraví.

ps. osobně si nejsem jistý, zda NATO vůbec nějak řeší rozdíl mezi MBT (Leopard, Abrams atd.) a vozidly palebné podpory a středními tanky, jako T-72 a T-55.

[Indy2]

Aha, diky.
Cili pokud mozno STANAG 4569 level 6, co se tyka BVP a dalsich lehkych vozidel.
To prirazeni k polskym jednotkam zase z hlediska logistiky zvyhodnuje spolecnou V4(- Madarsko) modernizaci T-72. Leda ze by nas preorganizovali k Madarum nebo kompletne k Nemcum (Leopard + vysadkari).

[Rase]

no pokud budeme pod polskou 18. divizí, tak jedna její brigáda má Leopardy 2A5 a druhá T-72M1, takže v ideálním případě budeme i my mít Leopardy... teda pokud tam nevyšleme naše rozhrkané T-72M1
O těch polských T-72M1 jsem už psal výše, mají projít jen lehkým vylepšením a nemůžou se rovnat našim T-72M4CZ nebo polským PT-91 a Leopardům.