•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ Jaderné a kosmické zbraně
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

"Jadrový" incident v Severodvinsku 08.08.2019

technologie,historie,současnost

Moderátoři: kopapaka, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 188 • Stránka 2 z 10 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 10

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Pegeucko » 10/8/2019, 16:27


Zdá se,že to byl nejspíš 9М730 Burevestnik/ Буревестник (a nikoliv 3M22 Cirkon - Циркон - jak dříve zmínila Lenta) - viz info zde:

https://www.youtube.com/watch?v=YS_BRrqcAPc

Je tam zmínka o mrtvých,ale i o "ozářených" a také poblíž se nacházejícího "tankeru Serebryanka", který je určen ke sběru a uchovávání tekutých radioaktivních odpadů.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2758
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 10/8/2019, 18:21


Nakonec se ukáže můj první odhad jako pravdivý

Skeptiku rusacke označování je součástí kouřové clony. Izotopovy zdroj je klidně i mnozivy jaderný reaktor, který bude pro termální motory třeba.

Primichavani izotopu do paliva je nesmysl. Víš jak radioaktivita funguje (nedá se brzdit ani zrychlit jinak než štěpení), víš jakou energetickou hustotu mají paliva typu kerolox tak si dosad, jak intenzivní by muselo být ta radioaktivita, aby to mělo pro raketový motor význam. Rovnou říkám, že i Polonium-210 se svými 140kW/kg je slabý cajicek pro posílení raketového motoru (který hoří řádově stovky sekund).
Raketový motor sinevy má tuším kolem 1.5GW výkon. Z toho odvodis potřebné termální výkony pro radiační zdroj v řádu stovek megawatt a končíš u minimálně stepne reakce.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Skeptik » 10/8/2019, 18:26


To video / videožurnál je nějaké podivné. Patlaj tam páté přes deváté.
Oficiální informace (press release) z ROSATOM je následující:
"Испытания ракеты проходили на морской платформе. После завершения испытаний произошло возгорание топлива ракеты с последующей детонацией. После взрыва несколько сотрудников были отброшены в море, и была надежда найти их живыми. Поиски продолжались до тех пор, пока оставалась надежда найти выживших. Только после этого было заявлено о гибели пяти сотрудников Росатома, которые занимались работами, связанными с радиоизотопным источником питания, который находился в составе ракеты".
"Наши сотрудники, безусловно, были осведомлены о важности и потенциальной опасности проводимых работ, специалисты работают в условиях потенциального риска, присущего всем испытаниям. Каждый из нас понес тяжелую утрату. Это личная боль. Прощание с нашими коллегами состоится в понедельник, 12 августа", - сказал представитель госкорпорации.
https://tass.ru/proisshestviya/6751963

„Testy rakety byly prováděny na mořské platformě. Po dokončení zkoušek došlo k výbuchu raketového palivo s následnou detonací. Po výbuchu bylo několik zaměstnanců vrženo do moře a byla šance, že je najdeme živé. Pátrání probíhalo tak dlouho, dokud byla šance najít přeživší. Teprve poté bylo oznámeno úmrtí pěti zaměstnanců Rosatomu, kteří se podíleli na práci související se radioizotopovým zdrojem energie, který byl součástí rakety".
"Naši zaměstnanci si samozřejmě byli vědomi vážnosti i potencionálního nebezpečí probíhajících prací, specialisté pracují v podmínkách potenciálního rizika, které je spojené s každými testy. Každý z nás utrpěl těžkou ztrátu. To je osobní bolest. Rozloučení s našimi kolegy se bude konat v pondělí 12. srpna," - řekl zástupce státní společnosti.
“.

Takže to vypadá, že nevybuchla vlastní raketa / raketový motor, ale něco na zkušebním standu.
A nejednalo se o střelu s jaderným motorem, ale o "něco" s motorem na tekutá paliva.
Přiznám se, že přemýšlím, co nového pro VMF by tak mohlo mít raketový motor na kapalné pohonné látky - tedy pokud se opravdu jednalo o "něco" vojenského a ne o nějaký civilní projekt - družici nebo něco podobného. Jediné, co mne napadá, je fakticky ten Zirkon.
9М730 Burevestnik má urychlovače na tuhé pohonné hmoty a jaderný cestovní motor s plynovým cyklem (ядерный воздушно-реактивный resp. nuclear - gas core) = žádný kapalinový raketový motor. Navíc není pro VMF, ale pro Raketová vojska strategického určení.
Oproti tomu 3M22 Zircon má jako hlavní letový motor scramjet na kapalné pohonné hmoty a je to námořní protilodní střela = je pro VMF.
Navíc proti teorii "havárie jaderné střely" hovoří jen minimální úroveň radiace - hned po havárii a přímo na místě vyskočila na 2 mSv (hodnota při CT scanu mozku), ale po krátké době spadla zas na 0,1mSv. Kdyby vybuchla "jaderná střela" byly by hodnoty násobně vyšší.

Vypadá to, že přímo v místě výbuchu se nacházelo těch 5 pracovníků Rosatomu a zbývající 3 zranění jsou vojáci ze základy (?obsluha standu?). Původní zpráva byla, že zahynuli 2 a zraněno je 6 = výbuch tedy asi opravdu zasáhla 8 lidí.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4473
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Skeptik » 10/8/2019, 18:33


cernakus píše:Skeptiku rusacke označování je součástí kouřové clony. Izotopovy zdroj je klidně i mnozivy jaderný reaktor, který bude pro termální motory třeba.

Jo, to byl jen nápad - vlastnosti látek se s přidáním izotopů mění, mohlo by být možné, že třeba dojde ke změně hoření, a tím i nárůstu výkonu - ale nejsem ani chemik ani jaderný fyzik :???: nemám blbě spekulovat. Na spekulace jsou tu jiní :wink:

Tisková zpráva Rosatomu tomu dává jiný rozměr, říká poměrně přesně, co tam jejich zaměstnanci dělali - viz výše. Je to civilní organizace integrovaná do mezinárodní spolupráce - tam se nic neutají, lhaní by bylo horší než uvedení pravdy. Oni se příští týden objeví další detaily.
Otázkou je, zda se vůbec jednalo o vojenský test. Uvidíme.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4473
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 10/8/2019, 18:38


jasný, jak už jsem uvedl, může to být, že Rosatom testoval jeden ze svých jaderných kosmických projektů na testovací standu námořnictva a to by pak byla jediná souvislost s námořnictvem. Rosatom vyvíjí jak termální motor na KPH, tak elektrický generátor pro elektrické pohony. Takže může bejt i toto. Stejně jako ty veřím, že Rosatom bude sdílěnší až nehodu vyřeší, jenže s ohledem na to jak kolem TEMu (to je ten generátor) zvedl loni bariéru mlčení, se obávám, jestli se nenaučil armádní móresy.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod HONZIK11 » 12/8/2019, 14:20


https://www.youtube.com/watch?time_cont ... LJ2CusfOVs

Test kapalinnoj reaktivnoj ustanovki .
HONZIK11
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 859
Registrován: 16/11/2014, 19:51
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod HONZIK11 » 12/8/2019, 14:31


https://www.youtube.com/watch?time_cont ... LJ2CusfOVs

Test kapalinnoj reaktivnoj ustanovki .
O izotopovych zdrojích energie se vyjádřili také, že je vyrábí již od šedesátých let v monoha modifikacích pro kosmický vojenský i civilní sektor , že slouží v mnoha zařízeních jako zdroj energie například za polárním kruhem.
Co se radioaktivity v sektoru týká , byla naměřena zvýšená hodnota dvakráte v hodině a pak už ne.
HONZIK11
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 859
Registrován: 16/11/2014, 19:51
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod seabee » 12/8/2019, 16:24


Ještě by to chtělo vědět, co to je "federální jaderné středisko":
https://www.echo24.cz/a/SjPxx/rusove-da ... o-reaktoru
To, že jsi paranoidní ještě neznamená, že po tobě někdo opravdu nejde. Woody Allen
seabee
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 115
Registrován: 18/7/2013, 17:59
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Skeptik » 12/8/2019, 16:52


РФЯЦ-ВНИИЭФ … Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики
All-Russian Scientific Research Institute of Experimental Physics
https://en.wikipedia.org/wiki/All-Russi ... al_Physics
je výzkumný ústav se sídlem v Sarově (dříve Arzamas-16) v Rusku a založený v roce 1947. Během sovětské éry byl znám jako KB-11 a obvykle se nazýval Arzamas-16. V současné době je součástí skupiny Rosatom.

Jinak je to ten výzkumák, kde byly vyvinuty a zkonstruovány všechny jaderné zbraně SSSR.
V současné době se kromě LZ zabývá i teoretickým výzkumem a výrobou malých reaktorů a zdrojů tepla a elektrické energie založených na radioizotopových materiálech.
Zajímavé je, že institut vlastní od roku 2011 nejvýkonnější počítač v Rusku, který se v současnosti upgraduje a příští rok by měl dosáhnout výkonu 1 EFLOPS (přiznám se, že jsem si to musel najít … 1 trilion operací za vteřinu … asi budou i výkonnější počítače, ale 1.000.000.000.000.000.000 je pro mne nepředstavitelné :wink: )

Mimochodem uvedený článek na ECHO24 je jako obvykle manipulativní
Hlavní výzkumník sarovského jaderného střediska Vjačeslav Solovjov dnes nicméně ruské regionální televizi řekl, že zaměstnanci jeho ústavu zahynuli „při výbuchu malého jaderného reaktoru“, který byl součástí „objektu vojenského určení“.

Poslechl jsem si ten rozhovor 3x a nic takového tam Solovjov neříká.

Říká, že pracují na zdrojích tepla a elektrické energie založených na radioizotopových materiálech, co je v současnosti cesta, kterou se ubírá mnoho výzkumných pracovišť. Jako příklad uvádí Američany, kteří v loňském roce zprovoznili malý jaderný reaktor / zdroj o výkonu pouze několika kilowat, a že oni na takovém také pracují. Nicméně neuvedl to nijak v souvislosti s tragédií.
Zajímavé je, že šéf institutu zmínil, že tento experiment připravovali více jak rok, že zatím nechápou, co se pokazilo a šetření probíhá. Tak uvidíme, co později "pustí". Pokud je to ale nějaká utajovaná novinka, tak to asi moc detailní nebude.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4473
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 12/8/2019, 21:13


skeptik:

opravdu EXA?! To by bylo pětkrát rychlejší než Summit v peaku https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_(supercomputer) a to je aktuálně nejvýkonnější superpočítač na světě.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Skeptik » 12/8/2019, 22:59


Nevím, superpočítačům vůbec nerozumím. Uvedl jsem to jen jako perličku, na kterou jsem náhodou narazil.
Мощность суперкомпьютера Саровского ядерного центра (ВНИИЭФ) к 2018-2020 годам планируется довести до колоссальной величины в 1 экзафлопс, сообщил журналистам научный руководитель ВНИИЭФ Радий Илькаев.

Výkon superpočítače Sarovského jaderného centra (VNIIEF) je plánováno navýšit do roku 2018-2020 na kolosální hodnotu 1 exaflop, řekl novinářům vědecký poradce VNIIEF Radij Ilkajev.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4473
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod seabee » 13/8/2019, 08:18


https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... u-40292950

Nějak se jim ten boj za mír nedaří...
To, že jsi paranoidní ještě neznamená, že po tobě někdo opravdu nejde. Woody Allen
seabee
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 115
Registrován: 18/7/2013, 17:59
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 13/8/2019, 09:01


Skeptik :

Dohledal jsem zdroje a to řekl nekdy před osmi lety jako výhled. Jestliže předloni v prosinci uvedli do provozu jejich nejvýkonnější superpocitac (postavený na domácích procesorech mimochodem) s 16+ petaflops, tak je silne nepravděpodobné, že by za necelé dva roky skočili na exaflops. Toho nedosáhnou ani USA ani Čína dříve jak za 5let. On se totiž dost zbrzdil vývoj fpga poli, co na takové zázraky jsou potřeba a to celosvětově.

Myslim,ze by bylo kumstem, kdyby se Rusové dostali alespoň na stovky Pflops do roku 2020. Na rozdíl od Číňanů mají kvůli americkým sankcím omezené možnosti získávání IC a to včetně výroby vlastních designu na linkách TSMC (Američané dotlacili Taiwance k omezení Rusaku na 28nm, což prodrazuje elbrus a komdivy, u kterých se počítalo už se 14nm pro rok 2020 a tím trojnasobnou efektivitou).

https://en.wikipedia.org/wiki/NDMC_Supercomputer
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Skeptik » 13/8/2019, 13:38


Může být. Jak jsem psal, nerozumím tomu. Dával jsem to jen jako perličku - a jak jsem koupil, tak jsem prodal - a upozornil na to :wink:
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4473
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 13/8/2019, 13:46


V pohodě. Od toho ta debata tady je. Každý nemůže vědět všechno, ale tajemné se doplníme. Občas se mýlíme, ale to znáš dělá lidi. Prostě malá korekce. Jinak taková zajímavost, ten ndmc je
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod kenavf » 13/8/2019, 14:02


cernakus píše:..tak je silne nepravděpodobné, že by za necelé dva roky skočili na exaflops. Toho nedosáhnou ani USA ani Čína dříve jak za 5let...

Ak som to dobre preložil tak USA už dosiahli 1,88 a chystajú sa na 3,3
Summit is the first supercomputer to reach exaop (exa operations per second) speed, achieving 1.88 exaops during a genomic analysis and is expected to reach 3.3 exaops using mixed precision calculations


V tomto prípade mám trocha problém/neistotu s pojmom "to reach"(dosiahol alebo dosiahnu?). Angličtinári skontrolujte pls. https://en.wikipedia.org/wiki/Summit_(supercomputer)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4032
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 13/8/2019, 14:58


Tak to bacha kenavfe, ops jsou slušně řečeno americká hovinka. Jedná se o nvidiacky trik, jak mit uzane vysoké číslo Co skoro zní jako floating point operations per second (flops), ale dá se to omezené použít pouze na triviální rozhodovací proces v neutrálních sítích. Pokud tě to zajímá více, nalistuj si tensor cores nvidia a tam se dozvíte jak moc to není čokoláda, jak tvrdí nvidia, ale prostě lejno za čokoládu vydavane. A spojitost nakonec? Ano summit stojí na Teslach V100 které mají v DP ~8TFLops a v tensorech 125 Tops. Tam hledej ten rozdíl. Tedy ne, v užitečných výpočtech je summit stále hluboko pod triliony výpočtu za sekundu.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Julesak » 13/8/2019, 15:13


kenavf - tam píšu že dosiahol 1,88 exaops...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 3836
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Amiz » 13/8/2019, 18:18


Tak, a můžeme pokračovat ve spekulacích.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... u-40293067
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... u-40293053
Amiz
podpraporčík
podpraporčík
 
Příspěvky: 275
Registrován: 7/12/2012, 17:19
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 13/8/2019, 19:33


Donaldův tvít je úžasný :-)

Jinak myslím, že ten Buřňák už bude jistota. Přece jenom američtí analytici budou mít lepší informace než my. IMHO by měli reaktorvou část střely pro další testy vybavit schopností oddělit se od zbytku střely a přistát na padáku, protože tyhle nehody budou mít častěji, viz ten test ze září 2018, kdy jim to spadlo do oceánu a několik dní hledali trosky.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 188 • Stránka 2 z 10 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 10

Zpět na Jaderné a kosmické zbraně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye