Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s NATO?

Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Myslím, že se všichni v zásadě shodujeme. Ale zapomenuli jsme na tu první otázku:
existují nějaké záznamy atp. o tom, zda velení ČSLA mělo obavy o to, jestli by nebyla během (případného konvenčního) konfliktu s vojsky NATO ohrožena bojová morálka?
Nebyl jsem nikdy ani vyšším důstojníkem, neznám nikoho, kdo kdy byl ve vyšším velení ČSLA, takže za sebe nevím. Snad by se k tomu mohl vyjádřit nějaký propagandista z té doby... Byl-li jaký plán či nikoliv. Že by velení ČSLA mělo za to, že morálka vojsk je za všech okolností nezlomná, to si opravdu nemůže nikdo rozumný myslet. Jestli měli soudruzi nějaké konkrétní plány nemohu vědět. Obecně platilo, že velení by mělo učinit výkon služby, i v těžkých podmínkách, co nejsnesitelnější. Konec konců, platilo tehdy, že se i hodnotila "nálada mužstva". Naštěstí jen na vojskových cvičeních, na ostrý konflikt (chvála pánu bohu- jak říkáme my atheisti) naštěstí nedošlo.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od palo satko »

Vyššie som napisal že som vyškoleny za knotraša. To školenie bolo presne o tom. Ochranit moralku a jednotu velenie bojovej jednotky nielen pred prenikaním nepriatelskej rozviedky a rozvratneho pôsobenia, ale najmä pred vnutornymi problemami, ktore vznikaju v samotnej jednotke: pacifizmom, simulantstvom, zlahčovaním cielov pre ktore sa bojuje, vytvaranie nalad voči vedeniu štatu a Komstrany, vytvaranie uzatvorenych skupin, zbabelost, ...
Šefovia vojenskej kontrarozviedky na Ministerstve vnutra neboli blbci a vedeli aky material im v pripade vojny narukuje. Vedeli, že povedla traktoristu zo Spišskych Nižian, otca troch deti, ktory ma naozaj zaujem chranit decka a ženu = vlast aj dlhovlasa "manička" čo počuva Plastikov a beži na Pervitíne a na všetko ôhadže bobek". A to nepišem o všelijakych Jehovistoch, hipisakoch, veganoch. Tym zakladnym opatrenim bola uplne klasicka nedelitelna velitelska pravomoc, ktora davala osud vojaka do ruk jeho velitela a velitelov osud bol v rukach jeho nadriadenych. No a potom samozrejme spravodajska ochrana jednotky protii pôsobeniu z vonka, ale hlavne rozkladu z vnutra. Politruk mal tiež svoje stanovene ulohy. Boli postupy a boli aj paky. Je dobre si pozriet Trestny zakonik za socika a hlavne jeho prvu hlavu a zločiny a tresty v pripade vojnoveho stavu. Tam naozaj nik nedajde domace vezenie, alebo verejnoprospešne prace. :)
Obrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od kenavf »

Martin Hessler píše:..Pochopitelně je třeba vzít v úvahu všudypřítomnou společenskou indoktrinaci. Lidé té doby od kolébky vyrůstali ve světě, kde "tady jsou ti dobří" a "tam jsou ti zlí". Možná mají lepší oblečení, plnější obchody, Coca-Colu a jazz, ale oni jsou ti špatní, co usilovně zbrojí jen proto, aby nás ohrozili. Tvořilo to atmosféru doby a nebylo před tím úniku, přičemž spousta lidí se ani uniknout nesnažila a brala to jako nezměnitelný a nezpochybnitelný fakt. Zkrátka tomu věřili a neviděli důvod nevěřit.

U části vojáků by se patrně přidalo vlastenectví. Přece jen, i v dobách komunistické internacionály, kdy se vykřikovalo, že všichni dělníci a rolníci na světě jsou bratři, nešlo o nějak nevýznamnou záležitost. Dětem a později vojákům bylo vštěpováno, že mají být na co hrdí a měli by být hrdí na to, co jsou....
Ono komunistická propaganda vtĺkala ľuďom do hláv rôzne veci ale 95% ľudí im to nežralo a mysleli si svoje. Takže nejaké "hŕŕ na zlého zápaďáka" by som od ľudí neočakával. Musela by sa vytvoriť fakt nejaká dobrá historka alebo false flag.
A s tou "kontrolou atmosféry medzi vojakmi" by som povedal že je to ako píše palo-satko , asi by to mali na starosti kontráši a politruci, s tým že o ich metódach mohli byť informovaní vysokí dôstojníci a velitelia. Medzi bežných vojakov, aby bol udržovaný rešpekt, stačilo rozšíriť/rozširovať reči o "Sabinove, vojenskom prokurátorovi" v dobe mieru, a o "guľke" v dobe vojny. Ale či by táto mierová metóda stačila aj na dobu vojny, to neviem.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od michan »

Dávám na Palbu i tento příspěvek v dobrém vědomí, že jej někdo nebude nejen parodovat. Je to má zkušenost života:

"Ono komunistická propaganda vtĺkala ľuďom do hláv rôzne veci ale 95% ľudí im to nežralo a mysleli si svoje."

Prvně má kenavf pravdu... Lidé měli komunistů dost od roku 1968 a to již většina.... Tehdy, v roce 1968, se spojil celý národ.
Pak již to byla jen pasívní rezistence většiny s různými druhy projevu...
Konec a přes to nejede vlak...
To co tady předvádějí někteří lidé je fakt za několik desítek let neskutečné, i se Slováky se shoduji.
Nežili jste naše životy.

Pravda je, že my nežijeme Vaše.
Opravuji svůj příspěvek - michan.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od michan »

Myslíte si ještě někdo, že by se pohraniční pluky, tankové prapory,, asi po třetí generaci prostě na Šumavě bránili houževnatě, nebo čekali na džín bundičky jako říkal před lety Plzeňák...?
To je mé potkání se s realitou 1. srpna 1967 a pak velení v Liptovském Mikuláši...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Skeptik »

Ne, Skeptik vyrůstal v Československé socialistické republice ... a na rozdíl od jiných tolik nezapomíná ... byť taky občas chlastá :wink:

Dovoluje si proto upozornit, že v druhé polovině 80-tých let mělo Československo cca 15 milionů obyvatel, z nichž cca 12 milionů bylo starších 15-ti let.

Z těchto 12-ti milionů bylo 1,7 milionu členem nebo kandidátem členství v Komunistické straně Československa.

Dalších cca 1,7 milionů mladých lidí bylo členy SSM (včetně mě bohužel :( )
1,7 + 1,7 = 3,4 milionů. Z 12 milionů je to 28,3 % !!!

A to jsou jen ti aktivní. Pak tu máme ještě skupinu, která sice politiku KSČ podporovala, nebo alespoň akceptovala, ale po dovršení 35 let jim skončilo členství v SSM a do KSČ vstoupit nechtěli (většinou dělnické profese) a nebo nemohli protože pro ně nebylo místo (většinou "pracující inteligence", protože na přijetí jednoho "inteligenta" museli do KSČ vstoupit dva dělníci, a těm se tam nechtělo, protože členské příspěvky).

Cca dvojnásobek držel hubu a krok.

Máme-li se bavit o počtu lidí, kteří aktivně vystupovali proti politice KSČ, pak mluvíme o max. 5% populace starší 15-ti let !!!

Tolik k těm 95% co "jim na to kašlali".
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:Ne, Skeptik vyrůstal v Československé socialistické republice ... a na rozdíl od jiných tolik nezapomíná ... byť taky občas chlastá :wink:

Dovoluje si proto upozornit, že v druhé polovině 80-tých let mělo Československo cca 15 milionů obyvatel, z nichž cca 12 milionů bylo starších 15-ti let.

Z těchto 12-ti milionů bylo 1,7 milionu členem nebo kandidátem členství v Komunistické straně Československa.

Dalších cca 1,7 milionů mladých lidí bylo členy SSM (včetně mě bohužel :( )
1,7 + 1,7 = 3,4 milionů. Z 12 milionů je to 28,3 % !!!
..
Cca dvojnásobek držel hubu a krok.
...

Tolik k těm 95% co "jim na to kašlali".
Členstvo v SSM ba dokonca ani členstvo v KSČ neznamenalo že z presvedčenia podporovali komunistický systém čo tu bol. Bol tam faktor "nevytŕčať z radu"...nebyť členom SSM bolo neobvyklé a podozrivé a prihláška sa dávala v podstate automaticky ako samozrejmosť(ani neviem či by niekto zo skupiny na výške nebol členom SSM) , a členstvo v KSČ bolo zase "výhodné a niekedy nutné" pre karierny rast.
Takže na tom že 95% ľudí to nežralo, resp tomu neverili a mysleli si svoje, trvám.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Skeptik »

Jasně že to není odpověď.
To jsou jen holá fakta ... byť se moderním politikům asi nehodí do krámu.
Kdo chce, a může, pochopí. :razz:

kenavf
Já ti přeci tvoji víru neberu.
Uznej ale, že již členství v SSM bylo určitou formou spolupráce. A členství v KSČ? Tam už se moc pochybností nepřipouštělo. Prověrky byly poměrně tvrdé. Nezapomínej, že jsi se jen tak, mýrnix týrnix členem KSČ stát nemohl. Nejprve si musel být několik let kandidátem a teprve pak svůj postup obhájit před soudruhy z "výboru" .
Jednodušší to měli lidí z dělnických profesí - dělníků straníků byl nedostatek a jak jsem psal, KSČ byla "dělnická strana", a tak na jednoho člena z "pracující inteligence" měli připadat dva dělníci.
Takže komunistický fundamentalismus sice vyžadován nebyl, ochota souhlasit s "Vůdčím postavením Strany" ale jednoznačně ano.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Kouzelnik »

Vlastimil Čech píše:Myslím, že se všichni v zásadě shodujeme. Ale zapomenuli jsme na tu první otázku:
existují nějaké záznamy atp. o tom, zda velení ČSLA mělo obavy o to, jestli by nebyla během (případného konvenčního) konfliktu s vojsky NATO ohrožena bojová morálka?
Nebyl jsem nikdy ani vyšším důstojníkem, neznám nikoho, kdo kdy byl ve vyšším velení ČSLA, takže za sebe nevím. Snad by se k tomu mohl vyjádřit nějaký propagandista z té doby... Byl-li jaký plán či nikoliv. Že by velení ČSLA mělo za to, že morálka vojsk je za všech okolností nezlomná, to si opravdu nemůže nikdo rozumný myslet. Jestli měli soudruzi nějaké konkrétní plány nemohu vědět. Obecně platilo, že velení by mělo učinit výkon služby, i v těžkých podmínkách, co nejsnesitelnější. Konec konců, platilo tehdy, že se i hodnotila "nálada mužstva". Naštěstí jen na vojskových cvičeních, na ostrý konflikt (chvála pánu bohu- jak říkáme my atheisti) naštěstí nedošlo.
@ To asi nevím, bo nejsem pamětník. K Tvojí otázce nahodím pár diskusních otázek s náznaky faktů a třebas pamětníci budou vědět jak to ne/bylo:

Zkus si promyslet co přesně se myslí tím "konvenčním konfliktem. Měla to být nějaká akce ve stylu "kamikaze"? Něco jako: Po vítězném dosažení francouzských Alp, kde už se méně projevovaly následky použití atomových zbraní, oslavilo vítězství v této obranné válce zbylých 20 Čecho-Slováků oblečených v atombordelu v údolí Řípu?

V 80. letech si nemyslím, že by se ČSLA zmohla na nějakou rozsáhlejší útočnou akci než byl ten pokus o umravnění civilistů v Polsku, odvolaný poté co nebylo úplně jisté, že některé části polské armády nepoužijí zbraně proti okupantům. Zvláště potom, kdy ztroskotaly ofenzivní pokusy SSSR rozjeté v 70. letech a zejm. po zabřednutí v AFG.

Ohledně náznaků, tak si zkus promyslet, jaktože i přes příplatky byli lidé v severních Čechách čím dál víc naštvaní až oni jako odmítlineschopnou vládu. Ilustrativně viz druhý díl z https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Bt ... %ADl%C5%AF ...

A pokud jde o ideály za co vlastně bojovat? Zkus si promyslet jestli lidé na této akci, by chtěli bojovat za vládu takových idiotů jako byli ti, které nakonec vypískali. A to se bavíme o stovkách tisíc jen na této akci. Zkus si odhadnout o kolik by šlo lidí pískajících na ty neschopné idioty z vlády, kdyby tato akce nebyla v zapadlé vesnici mimo centra s mizernou dopravou. Navíc za situace, kdy aktivně (=zatýkání potencionálních účastníků či policejní vyhánění těch účastníků, kteří den předem dorazili přímo na místo akce) či pasivně (=silniční blokády) se KSČ rozhodla lidi odrazovat od účasti na této neagresivní akci. Nota bene konané za naprosto nevhodného počasí (=červencové pařáky) i na nevhodném místě (=v údolí a navíc samotné místo je/bylo z části těsně obklopeno relativně vysokou zástavbou, takže prohřátý červencový vzduch tvoří přímo v místě velmi nadprůměrné teploty).

https://www.youtube.com/watch?v=gT3TVFRReI8
R.I.P.
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Kouzelnik »

Kouzelnik píše:(...)
Ohledně náznaků, tak si zkus promyslet, jaktože i přes příplatky byli lidé v severních Čechách čím dál víc naštvaní až oni jako odmítli neschopnou vládu. Ilustrativně viz druhý díl z https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Bt ... %ADl%C5%AF ... (...)
Podtržená věta měla správně znít takto:
Ohledně náznaků, tak si zkus promyslet, jaktože i přes příplatky byli lidé v severních Čechách čím dál víc naštvaní až oni jako první mimopražští masově odmítli neschopnou vládu.
R.I.P.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:..
kenavf
Já ti přeci tvoji víru neberu.
Uznej ale, že již členství v SSM bylo určitou formou spolupráce. A členství v KSČ? Tam už se moc pochybností nepřipouštělo. Prověrky byly poměrně tvrdé. Nezapomínej, že jsi se jen tak, mýrnix týrnix členem KSČ stát nemohl. Nejprve si musel být několik let kandidátem a teprve pak svůj postup obhájit před soudruhy z "výboru" .
Jednodušší to měli lidí z dělnických profesí - dělníků straníků byl nedostatek a jak jsem psal, KSČ byla "dělnická strana", a tak na jednoho člena z "pracující inteligence" měli připadat dva dělníci.
Takže komunistický fundamentalismus sice vyžadován nebyl, ochota souhlasit s "Vůdčím postavením Strany" ale jednoznačně ano.
Ano, aj to "alibistické vstúpenie" do SSM sa dá interpretovať a použiť ako určitá forma podpory. A to platí aj pre tú KSČ. Ani sto krát podpísaný papier o "uznaní vedúcej úlohy Komunistickej strany" ti nezaručuje že ten signatár to skutočne uznáva.
Veľmi málo som sa stretol s ľuďmi ktorí by spontánne deklarovali podporu strane a systému, samozrejme keď dostal za úlohu urobiť na tú tému referát tak vedel čo má písať, žiaľ taká pokrytecká doba bola a už sa to zase vracia(dcéra mala na gymnáziu nevhodne spracovaný referát o migrantoch).
Naposledy upravil(a) kenavf dne 10/10/2019, 00:41, celkem upraveno 1 x.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Mirek58 »

Tak co se týká severních čech.
Narodil jsem se zde, a žiji zde do současnosti.
Kouzelníku, ty toho o sev čechách moc nevíš.
Od 70. let zde jela výstavba na plné obrátky, byty byly, práce, infrastruktura i peníze a jistota zaměstnání. A určitá hrdost na povolání, tenkrát ještě valcíř, pecař, horník nebyly sprostá slova.
Nejvíc nás zde z tzv"pražské mentality" vyléčili pražáci, kteří k nám na doly nastoupili na - výpomoc- v době uhelné krize.
Já jsem se seznámil s jedním novinářem z Kladna po sametu. A nestačil jsem se divit, ostatně on taky ne, když jsem na jeho články o "zdevastovaných sev Čechách" reagoval pozváním na piknik a on zjistil, že za panelákem, kde jsme pekli buřty v přivaděči plavou pstruzi.
Čuměl jako péru z gauče.
Psal, publikoval a znal dvě byliny, kravský lejno z vyprávění a sedmikrásky.
ObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Kouzelnik »

Mirek58 píše:Tak co se týká severních čech.
Narodil jsem se zde, a žiji zde do současnosti.
Kouzelníku, ty toho o sev čechách moc nevíš.
Od 70. let zde jela výstavba na plné obrátky, byty byly, práce, infrastruktura i peníze a jistota zaměstnání. A určitá hrdost na povolání, tenkrát ještě valcíř, pecař, horník nebyly sprostá slova.
Nejvíc nás zde z tzv"pražské mentality" vyléčili pražáci, kteří k nám na doly nastoupili na - výpomoc- v době uhelné krize.
Já jsem se seznámil s jedním novinářem z Kladna po sametu. A nestačil jsem se divit, ostatně on taky ne, když jsem na jeho články o "zdevastovaných sev Čechách" reagoval pozváním na piknik a on zjistil, že za panelákem, kde jsme pekli buřty v přivaděči plavou pstruzi.
Čuměl jako péru z gauče.
Psal, publikoval a znal dvě byliny, kravský lejno z vyprávění a sedmikrásky.
Čau Mirku, nechápu proč se do mě navážíš, když já reagoval na otázku V. Čecha o "náznacích". Pamětník nejsem (a to jsem napsal) a proto můžu čerpat leda ze sekundárních zdrojů. Klidně napiš svůj pohled (a ozdrojuj je o fakta).

Povídačky o pstruzích v 80. letech nemůžu dneska ověřit, protože IMHO se prudce zlepšilo životní prostředí za posledních 30 roků a věřím tomu, že dneska opravdu v potoku máte pstruhy atd. A (např. půdní eroze vlivem větru na jih od Brna) jsou dnešní problémy jinde

Zhoršené životní prostředí bylo důvodem proč odešel můj příbuzný narozený/dospívající v severních Čechách. Po absolutoriu na FS ČVUT měl umístěnku přímo k Vám (=IIRC jsi psal, že jsi od Chomuta) do mostecké uhelné pánve, ale místo toho usilovně hledal práci až se mu ji po velkém hledání povedlo najít mimo severní Čechy za poloviční mzdu než by měl (včetně příplatku) na Mostecku. A ano, i kdyby nevzal práci přes umístěnku, ale ucházel se o jiné zaměstnání třebas na Českolipsku nebo Ústecku nebo Litoměřicku (SeCheZa) tak by na 99% při nástupu dostal do nájmu i (podnikový) byt, což jinde v Česko-Slovensku pro něj byl problém sehnat obratem nájem bytu. Bavíme se o polovině 80. let.

A když už jsme u náznaků jestli by lidi chtěli bojovat ve válce pod vedením Česko-Slovenského vedení (já psal o 80. letech), tak si projdi výsledky voleb v jednotlivých regionech severních Čech v 06/1990. Vidíš třebas na Českolipsku nějaké mimořádné úspěchy KSČ... já ne (=na Českolipsku dostala KSČ do České národní rady důvěru 13,5%.... dle kompletních výsledků volilo KSČ do ČNR 13%). Že by ty "úspěchy" KSČ na ČL ve svobodných volbách v 1990 pramenili např. z idiotského nápadu komunistické vlády pumpovat síru do oblastí poblíž zdrojů pitné vody pro obyvatele? https://ceskolipsky.denik.cz/zpravy_reg ... 10915.html

A k čemu tahle nesmyslně devastující těžba na ČeskoLipsku? Aby bylo dost radonu pro (nenasytný) SSSR? Jestli by místo zhoršování otravy pitné vody nešlo pár jaderných zbraní demontovat a takto uvolněný materiál použít? Připomínám, že údajná obava, aby se utlumil hrozba vzájemného (jaderného) zničujícího konfliktu v Evropě byl hlavním motivem pro https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1v% ... vrop%C4%9B v 1979!!!

Projevilo se nějak utlumení hrozby války v ČSSR od 1979?

P.S. Ani valcíře, ani pecaře v rodině/mezi známými nemám. Zato mám strojní zámečníky, drakaře atd. A pokud jde o horník v hlubinných dolech, tak jejich práce si nesmírně vážím, nejen protože to není sranda, ale taky protože musí "umět", aby dokázali vytěžit sloj. Ovšem je otázkou jestli jejich práce neohrožuje spíše obecný vývoj, ... tak jako skončili hradlaři. Když si vezmu to co říká Paukner o perspektivě hlubinných dolů (=v Austrálii těží kvalitní černé uhlí povrchově s výborným poměrem skrývky/sloje), tak hlubinná těžba nemá úplně nejlepší perspektivu kvůli konkurenci a ekonomice těžby... Proč téměř skončila hlubinná těžba (a neudržela se ani na ta přímo u Unipetrolu pro dodávky do uhlípotřebného Unipetrolu viz důl Centrum)?

Takže Mirku, není třeba používat citové hodnocení pro objektivní fakta, aspoň v dialogu se mnou.

Protože mě zajímají fakta... kdybych dal výhradně na (subjektivní) názor ostatních, tak myslíš, že bych (u)věřil v Pána Boha, kvůli čemuž jsem (/byl) terčem otevřeného posměchu i když jsem skrze víru nikomu nic špatného neudělal a neobhajoval hříchy lidí kteří deklarovali že taky věří?
R.I.P.
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Takže z této rozsáhlé besedy -podle mého skromného mínění- vyplývá :
ČSLA přinejmenším měla důvod k obavám o bojovou morálku.
ale:
- není jasné zda by se morálka zhroutila či nikoliv, respektive zda by se zhroutila dřív, než morálka protivníka
- není jasné, zda vyšší velení ČSLA mělo nějaký plán pro tento případ hromadného a značného poklesu morálky
- pokles morálky v případě KONVENČNÍHO konfliktu nevylučujeme, ale jeho vznik záleží na mnoha okolnostech, jako je např. fáze konfliktu, protivník, důvod konfliktu a tedy motivace, bojový úspěch či neúspěch atp., atp.
-----------------------------------
Jako pamětník si dovoluji myslet si, že politická, třídní či národnostní příslušnost tehdejších vojáků ČSLA by neměla význačnější vliv na vývoj bojové nálady a morálky mužstva. Pochybuji na druhé straně dosti vážně, že by naši vojáci byli schopni a ochotni uspořádat i na přímý rozkaz takový exces jako bylo My-Lai, Lidice, Babij Jar, Nemennsdorf, Katyň... i když, kdo ví. Na druhou stranu nepochybuji o tom, že v konfliktu s armádou NSR bychom měli dost šancí na získání úspěchu, tedy v poli. Podle toho, co jsem slyšel, si nedělám veliké iluze o schopnostech, motivaci a tedy ani bojové morálce předpokládaného protivníka... Činnost v dobytých městech se necvičila - aspoň pokud vím.
----------------------------------
Co by se dělo v případě atomové a vůbec války s použitím ZHN si nedovedu vůbec představit, natož navrhnouti nějakou odpověď
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od palo satko »

No dnes sa ma vec tak, že čo Čech to disident a Havlom a disentom ma spoločne len to že vtedy chlastal pivo. A u Slovakov je to rovnake. Každy bol v katolickom disente ako Čarnogursky, lebo bol pokrsteny a mal birmovku. :D Bolo by dobre si pozriet prvy slobodny prieskum verejnej mienky z decembra 1989 o tom ako si ludia predstavuju buducnost. Drviva väčšina chcela "opraveny socializmus" a len 3% to, čo je teraz. Rad by som si prečital, kto z Vas ked štrgal klučami snival o Konečnom, Babišovi, rozkadnutej Poldi a makani v nemeckej Škodovke alebo hladovych dolinach a Američanoch vo Vychodoslovenskych železiarnach.
Iste sa každemu stalo, že sa pobil. Prd Vas zaujimalo, aky ma ten chlap čo vas drži pod krkom, televizor, či veri v Boha a v slobodu prejavu. Tlkli ste sa čo vam sily stačili. Rovnako je to aj vo vojne. Ide o život, a ak človeka neochromi strach, alebo nezcvokne, bojuje za seba a vlastne aj za vlast najlepšie ako vie. Vid. nemecki veterani v Druhej svetovej, ktori nahadzali Železne križe do šerbla a poslali Hitlerovi, ale bojovali nadalej.
Vo vojne by jasne došlo k zmene hesiel: socik by nahradila VLAST. Už by nik nebranil "socialisticke zriadenie" ale domovinu, odveku česku - slovensku danu nam sv. Vaclavom, Svätoplukom, Žiškom aj Šturom.
Otazka je či by sme inač pozerali na obrannu alebo utočnu vojnu. V zasade by to bolo jedno, lebo aj preventivny uder je obrana, ako tu všetci verime pri Šestdnovej vojne. :D Osobne som videl štabne mapy z roku 1982 na cvičeni našho praslavickeho tankoveho pluku, kde sa bojovalo v Rakúsku, vratane atomoviek v Linci, ktore tam pleskla "naša" strana - Rusi. Atomovka bol len dalši problem nič viac, žiaden zločin.
Obrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od michan »

No a tito lidé, kteří byli takto naladěni jsou důkazem toho, co by se tehdejší atmosféře lidí - době 1968 - určitě nelíbilo a to nejen v armádě...

Leč pak začaly čistky a lidé a i vojsko bezpečnost se ponořilo do pasívní rezistence, která blíže k roku 1989 začala pomíjet a lidé se opět probudili...

Snažím se jen upozornit na ty, kteří se opět projevují a podporují onu nejen rudou brigádu, ale i lidi, kteří na Palbě škodí..., škodí probouzením pro východní politiky...

A skutečností je, že lidé okolo 1968 a dále měli většinově názor, Východ - tedy SSSR prostě - ČSSR, ČSFR prostě v té době škodil.

Armáda nebyla po roce 1968 jednotná, i tam lidé buď mlčeli, neboť ti, kteří nemlčeli byli také v roce 1969 či už 1968 (po srpnu pomalu a postupně), vyhozeni. Ten kdo do armády vstupoval se začal podřizovat, stejně jako ve všech složkách státu...

Na otázku co by se dělo je nutno odpovídat, kdy a v které době?

1968 je zřejmé 1978, je také zřejmé a 1989 je také zřejmé...
Naposledy upravil(a) michan dne 10/10/2019, 10:48, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Skeptik trafil percentami klinec po hlavičke. :up:

Ale ako som písal na začiatku, menšinový názor sa v našim republikách rád bude prezentovať ako celospoločenský (viď ostatní spoludiskutujúci ) Čiže je to jedno a tú názorovú jednotnosť vidíme v celej diskusii.

Vo výsledku by aj tak všetci "držali hubu a krok", viď Mníchov, august 1968, atď.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od michan »

Komunistická a pro východní politika by neměla být kávou nejen Palby, ale ani ČR, jsme členy NATO a EU.

Každý má svůj názor, ale neměl by ho vtloukat lidem do hlavy tím způsobem, jako to dělala VKS(b) a KSČ, která vyhazovala z práce, nebo jako mě pozastavila v letech 1969 až 1979 jakýkoliv postup nad T 10, že jsem měl jiný názor. a pod.
Zde se někteří lidé, bez blížší znalosti stavu v RF a i se znalostí stavu opět snaží nás přesvědčit, že dál od Brna na východ je ráj.
Jeďte do toho ráje jako je RF a uvidíte - já tam byl od roku 1995 více jak 6x a vím co říkám.

Přesvědčte se osobně ale chce to více než turistiku, já obchodoval a byl jsem tam i pracovně...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od Alfik »

Skeptik píše:Ne, Skeptik vyrůstal v Československé socialistické republice ... a na rozdíl od jiných tolik nezapomíná ... byť taky občas chlastá :wink:

Dovoluje si proto upozornit, že v druhé polovině 80-tých let mělo Československo cca 15 milionů obyvatel, z nichž cca 12 milionů bylo starších 15-ti let.

Z těchto 12-ti milionů bylo 1,7 milionu členem nebo kandidátem členství v Komunistické straně Československa.

Dalších cca 1,7 milionů mladých lidí bylo členy SSM (včetně mě bohužel :( )
1,7 + 1,7 = 3,4 milionů. Z 12 milionů je to 28,3 % !!!

A to jsou jen ti aktivní. Pak tu máme ještě skupinu, která sice politiku KSČ podporovala, nebo alespoň akceptovala, ale po dovršení 35 let jim skončilo členství v SSM a do KSČ vstoupit nechtěli (většinou dělnické profese) a nebo nemohli protože pro ně nebylo místo (většinou "pracující inteligence", protože na přijetí jednoho "inteligenta" museli do KSČ vstoupit dva dělníci, a těm se tam nechtělo, protože členské příspěvky).

Cca dvojnásobek držel hubu a krok.

Máme-li se bavit o počtu lidí, kteří aktivně vystupovali proti politice KSČ, pak mluvíme o max. 5% populace starší 15-ti let !!!

Tolik k těm 95% co "jim na to kašlali".
Jen drobná historická technikálie k SSM.
Ačkoli jsem nesměl být pionýr, nesměl jsem študovat, apod., "byl" jsem dvakrát v SSM - aniž bych o tom věděl...
Na učňáku a na vojně.
Na konci učňáku mi mistr, komunista, který "měl na starosti SSM", předal odznáček. Když jsem namítal, že o tom nic nevím, řekl na rovinu že mě tam "napsal". Nic jsem neplatil, na schůze jsem nechodil - ani o nich nevěděl...
Na vojně detto. Na konci vojny mi "stříbné hvězdičky", komunista, který měl "na starosti SSM", předal odznáček. Nic jsme neplatil, na schůze nechodil - ani nevěděl... :D
To už jsem byl držka plechová, a na rovinu jsem mu řekl, že jak to tak vypadá, tak socialismus u nás skončí - možná do roka, možná do deseti, možná do padesáti, ale skončí. Protože, když komunisti už lžou komunistům a straně, a podvádějí, tak oni sami o ten socialismus nestojí.
Nevím kolik bylo % takových "členů", jak těch nafixlovaných v SSM, tak těch ochcávajících v KSČ, ale celkově vzato bych podle % v těchto organizacích raději na nálady obyvatelstva nesázel :)

Kouzelnik píše: Čau Mirku, nechápu proč se do mě navážíš, když já reagoval na otázku V. Čecha o "náznacích". Pamětník nejsem (a to jsem napsal) a proto můžu čerpat leda ze sekundárních zdrojů. Klidně napiš svůj pohled (a ozdrojuj je o fakta).

Povídačky o pstruzích v 80. letech nemůžu dneska ověřit, protože IMHO se prudce zlepšilo životní prostředí za posledních 30 roků a věřím tomu, že dneska opravdu v potoku máte pstruhy atd. A (např. půdní eroze vlivem větru na jih od Brna) jsou dnešní problémy jinde
Takže povídačkám nějakých novinářských přinašečů "denní porce katastrof", kteří možná v dané lokalitě nikdy v životě nebyli, věříš, ale pamětníkovi nevěříš... to je typické chování takzvaných MBA.
Víš co znamená zkratka MBA? Znamená to Mladý, Blbý, Arogantní.
To nic, z toho každý vyroste - pokud to přežije :)
Kouzelnik píše:Aby bylo dost radonu pro (nenasytný) SSSR? Jestli by místo zhoršování otravy pitné vody nešlo pár jaderných zbraní demontovat a takto uvolněný materiál použít?
Mýlíš se - o radon jim nešlo. Ten nám nechali.
Když už chceš jiným vyčítat "fakta", tak si je laskavě sám najdi a nepiš p***ny!
U vás Elfů je to bohužel stejné jako u Trollů - svatý boj je nade vše. A informace zásadně jen z té správné strany aby byla zachována čistota debility, žééé.
No, vaše věc. My trpaslíci si zapleteme vous a vysmějeme se vám.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Měla ČSLA obavy o bojovou morálku v možném konfliktu s N

Příspěvek od michan »

Předchozí příspěvek mě svou první částí (Alfíku dík) připoměl ten fakt, že jsem od roku 1980 prostě nechodil k volbám (volební právo jsem měl od roku 1966), neboť bylo vše až do roku 1989 stejné - vždy byli všichni - na každé místo jeden kandidát - stejně zvoleni 99,8 procenty hlasů - účast se většinou v procentech neudávala..., nebo si jen nevzpomínám, že bych zaregistroval množství odevzdaných hlasů v procentech......

Prostě s morálkou to bylo od 1969 různé a většina držela jen hubu a krok a nevěřila, že se může něco změnit.
Ale pozor - v jednotnost armády prostě nevěřím a měl jsem zkušenost i nejen dvou let základní služby, ale i ze 3 cvičení po 4 letech a pak už mě raději nezvali.... (to je však jiný příběh - sestra dala Francii...).
Naposledy upravil(a) michan dne 10/10/2019, 10:16, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázekObrázek
Zamčeno

Zpět na „Organizace armády“