Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

[Starlight]

Protože nově vyrobené F-16C/D Block 70/72 mají hodně společného (například AESA radar AN/APG-83, počítače software, displeje,..) s upgradovým programem označovaným nejčastěji jako F-16V Block 70/72, tak přidám i přehled dosud uzavřených kontraktů na 755 letounů:

1) Tchaj-wan – modernizace 144 letounů F-16A/B Block 20
2) USA – vícefázová modernizace 372 letounů F-16 C/D Block 30 až 52 USAF, AFRC, ANG (ANG - 72 letounů jako první složka)
3) Bahrajn – modernizace 20 letounů F-16C/D Block 40
4) Jižní Korea – modernizace 134 letounů KF-16 Block 52
5) Řecko – modernizace 85 letounů F-16C/D Block 52+/52+ Advanced

V jednání (schváleno DSCA):
Maroko – modernizace 23 letounu F-16C/D Block 52+

[niko]

Polsko v ramci programu Harpia planuje nakup nie len 32 lietadiel F-35, ale aj dalsich dodatocnych F-16.
https://www.janes.com/article/91888/pol ... or-2021-35

[HONZIK11]

Na náhradní díly? Vtip?

[niko]

K tzomu dodatocnemu nakupovaniu F-16 Polskom, ale aj k dalsim modernizacnym planom do roku 2035:
https://www.defence24.pl/plan-moderniza ... twierdzony

[Skeptik]

Zmínka je jednou větou

W Planie Modernizacji Technicznej zaplanowane zostały także środki na zakup dodatkowych samolotów F-16 dla Wojska Polskiego.

"Plán technické modernizace zahrnuje také prostředky na nákup dalších letadel F-16 pro polskou armádu."

Nic víc, nic míň.
Kolik - 2, 10, 100 kusů ??? Nové či olétané? Block 52 či 70/72? Pro výcvik, bojové jednotky nebo "kanibalizaci"?

[niko]

Skeptik tak na tieto otazky musis napisat priamo polskemu ministrovi obrany, tu ti na to asi nikto neodpovie.

[Skeptik]

To byly otázky takzvané řečnické
Odpovědi jsem neočekával - nejsem si jist, že je zná i ten polský ministr obrany

[niko]

Tak pozname ich v podstate aj my. F-16 budu kupovat urcite kvoli prevadzke, ci nove je samozrejme otazne. A kedze dneska maju tri letky po 16 lietadiel, ked budu chciet nieco rozsirovat, kupia najskor dalsiu letku so 16 strojmi. A kedze uz rozpravali s USA o modernizacii svojich starsich F-16 na verziu V, tak to budu podla mna nove Block 70/72.

[Skeptik]

A jsi si tím jistý, že budou ???
A že na to budou mít love, když chtějí ty F-35 ?
Zatím nemají dost peněz ani na údržbu těch stávajících F-16 C/D
Plány jsou jedna věc, finanční realita bývá značně odlišná. Uvidíme do roku 2035

[niko]

Tak jasne, isty tym nie je nikto. Na to mame prilis malo informacii. Pockajme si, co povedia.

Inak my tu dost rozoberame tu prevadzkyschopnost polskych F-16, no malo hovorime o tom, ze ich prevadzkyschopnost bola relativne vysoka, kym nezacala preberat ich servis WZL-2 v Bydgosti. Len vybudovanie servisu na F-16 trvalo WZL-2 10 rokov (D check, drak, elektronika, hydraolika, livery) ! V tomto obdobi ale robili cely servis na polske F-16. Pokial viem az teraz idu budovat logisticke kapacity na nahradne diely. Cize viac ako v lietadlach hladajme chybu skor v tom, preco WZL-2 nezvlada servis Mig-29 a ani F-16. A my Slovaci si mozeme v tichosti polozit otazku, ci nasa LOTN tento servis zvladat bude. Hlavne po tych historickych skusenostiach, ktore s nou mame.

[Skeptik]

Lze to však brát i tak, že jejich provozuschopnost byla vysoká, dokud byly polské F-16 nové a v záruce.
V okamžiku kdy zestárly, a současně je jejich servis závislý na financích a schopnostech polské armády, tak jejich provozuschopnost padá.

Už jsem to tady psal před drahnou dobou v souvislosti s akvizicí F-16 pro OSSR.
Pokud se někdo domnívá, že nízkou provozuschopnost relativně jednoduchých MiGů-29 OSSR vyřeší nákup nových, sofistikovanějších, letadel, tak se šíleně plete.
Pokud OSSR nedokáží servisovat jednodušší letadla, nedokáží servisovat ani ta složitější … nezmění-li systém a financování.

Jinými slovy, pokud se nezmění systém a chování MO SR a OSSR (a ne na papíře, ale v reálu), tak za 5-10 let po záruce F-16 block 70/72 OSSR bude jejich provozuschopnost na stejné úrovni, jako je dnes u MiGů-29AS, nebo i horší.
A ta krize přijde. "Hračka" se okouká, politické body z nákupu se vykřešou, a první dva roky se servis "zdarma" (= zasmluvněn). Ale to skončí. A na MO SR nebudou chápat tu "nataženou dlaň" … dejte na servis.

Pozn. Z tohoto pohledu je "náš" a maďarský operativní leasing bezpečnější (byť je ve svém důsledku o něco dražší).
Splátky jsou rozpočítány na jednotlivé roky = budget s nimi počítá = letadla jsou servisována majitelem a AČR jen vesele lítá. Jediná naše starost jsou velké upgrady … a to už se nějak zvládnout dá. To je "jednorázovka".

[niko]

Lze to však brát i tak, že jejich provozuschopnost byla vysoká, dokud byly polské F-16 nové a v záruce.
V okamžiku kdy zestárly, a současně je jejich servis závislý na financích a schopnostech polské armády, tak jejich provozuschopnost padá.[/i]

Tak hej, ale sam vies, ze 2 roky zivota je pre lietadlo nic. Ja to skor tak beriem, ze Poliaci zase raz chceli nieco usetrit vlastnym servisom a dopadlo to tak, jak to dopadlo. V podstate som celkom rad, ze Slovensko ma naplanovanu uzsiu spolupracu s LM, ako Poliaci.
Ale aby sme nespinili toto vlakno so slovenskymi F-16, len jedna myslienka. Skeptik suhlasim, ze riziko, ze akakolvek vlada si povie, ze nebude dostatocne financovat letectvo a to potom zdegraduje je v kazdej krajine. Nebol to ale pripad Slovenska a MIG-29. Slovensko platilo velmi vysoke ciastky za prevadzku MIG-29, porovnatelne s prevadzkou F-35. Tu bol problem zle nastavenych zmluv, jedineho dodavatela, zdlhaveho dodavania NG a nulovych zasob NG na Slovensku, atd. Toto by sa malo nakupom F-16 a vstupom ovela dravejsej LM na Slovensko spolu s jej zamestnancami na Slovensku zmenit k lepsiemu.

[kenavf]

..
Pozn. Z tohoto pohledu je "náš" a maďarský operativní leasing bezpečnější (byť je ve svém důsledku o něco dražší).
Splátky jsou rozpočítány na jednotlivé roky = budget s nimi počítá = letadla jsou servisována majitelem a AČR jen vesele lítá. ...

V absolútnom čísle "na lietadlo" to možno je drahšie, ale keď sa to prepočíta cez percento letuschopnosti, tak to možno vyjde lepšie. Poliaci by možno na daný nálet hodín, museli kúpiť a zaplatiť dva krát toľko lietadiel, pretože bola u nich spomínaná letuschopnosť 30%.

.. Tu bol problem zle nastavenych zmluv, jedineho dodavatela, zdlhaveho dodavania NG a nulovych zasob NG na Slovensku, atd. Toto by sa malo nakupom F-16 a vstupom ovela dravejsej LM na Slovensko spolu s jej zamestnancami na Slovensku zmenit k lepsiemu.

Obdobný problém majú ale aj iné krajiny a nie je to o Migoch(i keď ten ruský šlendrián to ešte zhoršuje a zlodejina naších politikov tiež). Nemecko má problém s udržovaním letuschopnosti svojích Typhonov, pretože nedržia na sklade dostatočný počet náhradných dielov a dodacie doby sú veľmi, veľmi,veľmi dlhé aj viac ako rok, tak musia kanibalizovať a ten problém majú nie len s lietadlami, ale aj s inou technikou, a to sa hovorí "precízni nemci".

[Skeptik]

Toto by sa malo nakupom F-16 a vstupom ovela dravejsej LM na Slovensko spolu s jej zamestnancami na Slovensku zmenit k lepsiemu.

Nezbývá než vám a slovenským pilotům držet palce (životní zkušenosti provozáka mne ale v tomto ohledu činí značně skeptickým).
Žádnému letectvu světa nepřeji nic zlého. Podléhají politikům a jejich zájmům, to je zlé samo o sobě dost

[niko]

kenafv: Ono je to tak, ze dnes je kazde vojenske lietadlo viac menej exot. No a na takyto exot ani vyrobcovia nedrzia nejake velke zasoby ND. Ak by sme vsetci lietali na A-320, alebo B-738, tak mame nahradne diely do par dni v podstate na hocico, ale na stihacky, ktorych v Europe lieta dokopy 26 kusov (MIG-29), ale aj na ine vid Typhoon, atd., je to horsie. Samozrejme Rusi maju extremny problem s dodavkami nahradnych dielov mimo Rusko asi do vsetkych typov lietadiel, to je samostatna kapitola. Vid. ten trapas s SSJ. Cize nejake "integrated service packet" mozu pekne fungovat u civilov, ale u armady je to nieco ine. Tu nepomoze nic ine, ako stare dobre zobrat peniaze do ruky a vystavat si vlastny, aspon ciastocny sklad nahradnych dielov. To uz pochopili okrem ineho aj Poliaci a aj Rumuni pri F-16. A to je F-16 jeden z najbeznejsich typov stihacky na svete.

[Skeptik]

V absolútnom čísle "na lietadlo" to možno je drahšie, ale keď sa to prepočíta cez percento letuschopnosti, tak to možno vyjde lepšie.

Bylo to myšleno dražší, než kdyby měla VzS AČR a Magyar Légierő zavedený funkční systém provozu a údržby … což nemají.

Obdobný problém majú ale aj iné krajiny a nie je to o Migoch (i keď ten ruský šlendrián to ešte zhoršuje a zlodejina naších politikov tiež). Nemecko má problém s udržovaním letuschopnosti svojích Typhonov, pretože nedržia na sklade dostatočný počet náhradných dielov a dodacie doby sú veľmi, veľmi,veľmi dlhé aj viac ako rok, tak musia kanibalizovať a ten problém majú nie len s lietadlami, ale aj s inou technikou, a to sa hovorí "precízni nemci".

Jinými slovy francouzsko-německo-italsko-britský šlendrián (Eurošlendrián) a "Flintenushi"

Samozrejme Rusi maju extremny problem s dodavkami nahradnych dielov mimo Rusko asi do vsetkych typov lietadiel, to je samostatna kapitola.

nico, dtto platí o Američanech … viz stížnosti prakticky všech z Evropy na dodávky náhradních dílů pro F-35 a u Poláků i na F-16.
Jak píšeš, dokud nezainvestuješ do vlastního meziskladu situace se nezlepší … ale mezisklady ND se dost prodraží

[HONZIK11]

Jenže sklad musíš budovat s jistou znalostí
technicke životnosti dilu a tu zná pouze výrobce, nebo ti co tento typ provozuji již léta. Já vidím problém v tom že se F16 znovuzrodil ve Viperu a každý pouze doletaval bez zásob eventuálně kanibalizoval s vidinou nových F35. A najednou sup ho, začala novovyroba, tedy ještě pořádně nezačala. Až začne zlepší se i zásobování díly. Přece si Amici nezkazí renomé hned v začátku náběhu nového typu. Jen tak mezi řádky, zajímalo by mě, zda může jakýkoliv uživatel penalizovat dodavatele z toho důvodu, že mu stojí flotila stihacu na zemi. V civilu jdou vyčíslit škody v armádě to není tak jednoduché.

[niko]

Skeptik polske F-16 by som do toho netahal. Poliaci su experti na zlacnovanie veci a tak to potom vyzera aj u prevadzky Mig-29 a F-16. F-35 velmi chcu , no pochopili, ze tam budu kazdy jeden srubok musiet kupovat v USA a tak prisli s dodatocnym obstaranim F-16 na ktore uz konecne po 14 rokoch maju servisne kapacity a ako tak aj coskoro fungujucu logistiku.

[kenavf]

Skeptik polske F-16 by som do toho netahal. Poliaci su experti na zlacnovanie veci a tak to potom vyzera aj u prevadzky Mig-29 a F-16. F-35 velmi chcu , no pochopili, ze tam budu kazdy jeden srubok musiet kupovat v USA ....

Myslíš že na tie Migy alebo F-16 si doteraz poliaci vyrábali niektoré súčiastky sami? Máš nejaký príklad čo by si sami vyrábali?

[HONZIK11]

Na F16 jistě nic. Na Mig 29? Něco na urovni plechariny, kabelového svazku, maziva, konektoru, těsnění. Něco mohli získat z Běloruska,pneumatiku, servo, táhlo,tlakovy ventil, základní tištěný spoj pro nějaký obvod.Belorusko bylo slaboproudovou velmoci svazu.Polaci vysosali sklady v Německu i u nás a pak jim to začalo padat kvůli malickostem. Když se komplet nevyrábí v licenci jako u nás Mig 21, který lital dyl než cokoli jiného, nemáš přístup k ničemu a můžeš jen lovit jako Írán v Řecku když mu nastalo embargo na F14.