•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ BOJIŠTĚ 2. SVĚTOVÉ VÁLKY ‹ Komplexní témata a různé
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý muž

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátoři: skelet, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 28 • Stránka 1 z 2 • 1, 2

Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý muž

Příspěvekod Fricoolinek » 26/10/2019, 01:53


Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý zdravý muž (a tedy potencionální voják) a občan nějaké zúčastněné země? Kde by odmítnutí služby znamenalo jistou cestu na popraviště? Třetí říše? SSSR? Japonsko? Itálie? Co Británie nebo USA? Mohla být "záchranou" třeba práce ve zbrojovce atp.? Mohlo někdy pomocí sebezmrzačení (ano, to už je extrém).

Je mi jasné, že ne každému toto téma sedne a to jak kvůli značné míře spekulativnosti, tak i třeba kvůli tomu, že je jistou "adorací zbabělosti", na druhou stranu jsem si tuto otázku často pokládal - a nakonec pohnutka tužby přežití je, věřím, morálně ospraveditelná. Pokud vám toto téma vadí, tak se omlouvám
Fricoolinek
desátník
desátník
 
Příspěvky: 51
Registrován: 14/6/2019, 15:03
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Zemakt » 26/10/2019, 07:33


Třeba toto. Kdo to nechce číst celé, může od odstavce Dietlův příběh.

https://www.hamelika.cz/?cz_03-otto-die ... lesich,449
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4560
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Dzin » 29/10/2019, 11:38


USA - být zručný dělník/ administrátor/ zemědělec atd. a zajistit si tak místo v USA nutné pro válečnou ekonomiku.
GB - opět výše napsané, ale můžeš to ještě vylepšit tím, že odjedeš do USA.
Německo - Snažit se dostat do Afrika Korpsu a při nejbližší příležitosti se nechat zajmout.
SSSR - Před válkou někoho zavraždit nebo přepadnou a nechat se zavřít do Gulagu. Zde si očistit nohy o ručník, dostat se do gangu a přežít do doby (cca 1944), kdy přijdou nabírat vojáky pro armádu po velkých ztrátách. Přihlásit se a s trochou štěstí se dostaneš do 2. ukrajinského frontu, který měl pod maršálem Malinovským tehdy nejmenší ztráty.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 6575
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Skeptik » 29/10/2019, 13:04


Doplním

Všechny státy:
Dát se na politiku a být velké zvíře v Labour Party; Conservative Party; NSDAP; PNF / PFR; VKS(b); Taisei Yokusankai; Republican Party; Democratic party … pokud to beru postupně od nultého poledníku na Východ :wink:
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4473
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod niko » 29/10/2019, 13:27


Mat dobre situovaneho ocka, ktory mi vybavi, ze nepojdem na front a vojencinu si odkrutim ako uradnik na nejakom utvare vo vlasti. To fungovalo vzdy. :D
niko
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 25/11/2016, 10:42
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Dzin » 29/10/2019, 13:36


Ale ne v Německu a SSSR. Tak naopak měli civilisté mimo frontu také masivní ztráty.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 6575
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod niko » 29/10/2019, 14:58


Tak v Nemecku urcite ano. Dodnes mi niektori Nemci a Rakusania hovoria, ako mal ich dedo teple miesto niekde v kancli, lebo poznali toho, alebo tamtoho, pripadne odniesli nejaku obalku. Nezabudajme, ze pocas vojny je korupcia niekolkonasobne vyssia, ako za civilnych casov.
niko
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 25/11/2016, 10:42
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Dzin » 29/10/2019, 15:19


To ano, ale i zde se udává, že zemřelo tak 1,5 - 3 miliony civilistů. Takže i když si byl na teplém místečku v zázemí, tak si stále měl zvýšenou šanci, že se ti něco stane. Hodně záleželo ani ne tak na tom co děláš, ale kde se geograficky nacházíš. Nejmenší civilní ztráty byly mezi zemědělci na území Německa v operační zóně Západních spojenců mimo velké aglomerace.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 6575
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod niko » 29/10/2019, 16:25


Tak vb mestachj to bolo samozrejme najnebezpecnejsie, na dedine zase kludnejsie. Aj ked zomrelo 1,5 az 3 mil civilistov, z celkoveho poctu nemeckeho obyvatelstva sa bavime o 2 % az 4 % obyvatelstva. Minule som videl jeden autenticky gilm z marca 1945 z Bavorska. Ukazoval ako sa ludia zabavaju cez vikend v parku. Vyzeralo to ako keby ani vojna nebola. A to bol marec 1945 ! Ale aby som to nezlahcoval, Nemecko si preslo strasnymi hrozami vojny, ale v nietorych castiach krajiny, kde neboli tie take povestne hot spoty nebol bezny zivot az tak odlisny od mierovych casov.
niko
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1452
Registrován: 25/11/2016, 10:42
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod kenavf » 29/10/2019, 18:41


Nebolo bezpečne u nejakých húfnic? Dostrel cca 10km= tak ďaleko od frontu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/122_mm_ho ... 1938_(M-30) 122 mm houfnice M1938
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4032
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Skeptik » 29/10/2019, 20:20


Bezpečně ne, možná jen trochu bezpečněji.

Děda byl u protiletadlových pětaosmdesátek, což ho neuchránilo před tím, aby "chytil" dávku z MP40 do zad. Jedna z německých jednotek se probíjela z obklíčení. Naštěstí přežil.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4473
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod madrabbit » 29/10/2019, 20:57


Otázkou jsou případné výchozí podmínky. Pokud nebyly konexe, bylo nutné být ve skupině označované (v průměru :-)) jako "nepostradatelný" pro ekonomiku nebo výzkum a vývoj. V Anglii, aby bojeschopní muži nebyli označováni na ulici jako zbabělci, zavedli speciální průkaz (nebo odznak - nechce se mi to hledat :-)). Třeba v Německu to byl ústav, kde se snažili o jadernou bombu, případně se snažit dostat na nebojovou pozici. Mám dojem, že je "pravidlo" - 1 voják na frontě, 4 za frontou - týl, kancelář, šifranti, ...

Třeba v SSSR tým pracující na štěpných a termonukleárních hlavicích byl protisovětsky naladěný, ale netroufli si na ně neměli náhradu (dělali to jako vlasteneckou povinnost).
madrabbit
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 162
Registrován: 9/3/2010, 14:13
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Mirek58 » 29/10/2019, 21:50


Nebolo bezpečne u nejakých húfnic? Dostrel cca 10km= tak ďaleko od frontu.

Bezpečnější?
Tak takovýhle kanony byly umisťovány cca 6 km od linie styku, to znamená, že byly plně v dostřelu protivníkových kanonů.
Stačí si najít ztráty "kaťuší" kolem 50%.
Protivníkovo dělostřelectvo bylo prioritním cílem! A to na všech stranách, šli po něm jak kanonýři, tak i letectvo.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4057
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Martin Hessler » 29/10/2019, 23:18


Spojené státy:
1) Být ženatým mužem nebo vdovcem a mít ve vlastní péči minimálně 4 nezletilé děti (zákonný důvod ke zproštění odvodní povinnosti - ovšem bylo nutné o zproštění požádat, nebylo automatické).
2) Být samostatně hospodařícím zemědělcem na určitém výměru VLASTNÍCH (tedy ne pronajatých) pozemků (nepamatuji si přesně jakém, ale šlo by to někde najít) a prokázat, že v případě odvedení tě nemá na farmě kdo zastoupit.
3) Být odborným pracovníkem ve zbrojovce, námořní loděnici nebo jiné továrně zabývající se válečnou produkcí (např. v lokomotivce - vyráběly se tam tanky) a mít dobré vztahy se zaměstnavatelem - mohl si tě vyreklamovat s odůvodněním, že jsi ve výrobě nepostradatelný.
4) Hrát to na "štáckripla" - tzn. prodělat TBC nebo těžký zápal plic. Případně si nechat vymlátit většinu zubů. Tehdy ještě platila podmínka, že odvedenec musí mít zdravý chrup. Byl to anachronismus, předovky na černý prach se pochopitelně dávno nepoužívaly, ale tuhle podmínku zrušili až v 60. letech, kdy se přišlo na to, že komplikuje odvody do Vietnamu.

Zdravotní důvody, pokud vím, mohly zvýšit šanci na přežití i v Německu. V druhé půlce války sice odváděli všechno, co se dalo, ale většinou ne do první linie. Například s vleklou chorobou vředovou nebo nemocným žlučníkem jsi měl naději upíchnout se u nějaké podřadné jednotky. Německá 176. pěší divize byla trvale odvelena jako strážní jednotka na atlantické pobřeží, protože se skládala z polovičních invalidů. Vojáci byli s typicky německou organizační důkladností dokonce rozděleni do batalionů podle svých chorob a měli i speciální dietní polní kuchyně. Přezdívalo se jí posměšně "Rohlíková divize", ale do bojů se dostala jen jednou a víceméně jen symbolicky, někdy v r. 1944 v Holandsku.

A nebo se přihlásit jako dozorce ke Smrtihlavům - ale to snad už radši dobrovolně na ruskou frontu :-(
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Martin Hessler
podporučík
podporučík
 
Příspěvky: 696
Registrován: 12/5/2009, 15:49
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod J.J. » 30/10/2019, 20:48


V USA bylo možno odmítnout službu z důvodu svědomí nebo náboženského přesvědčení. Praxe byla velmi rozdílná - u určitých skupin (tradičně pacifistické církve například) se status CO přiznával víceméně automaticky, ale jindy se důvody k odmítnutí přezkoumávaly individuálně a dost důkladně.

Ten systém byl poměrně komplikovaný a míra odmítání odstupňovaná. Někteří odpírači například jen odmítali sloužit se zbraní, ale byli ochotni sloužit třeba jako nosiči raněných nebo mechanici. Jiní službu v armádě odmítali úplně a ti pak byli povinni pracovat bez nároku na odměnu na jim přikázaném místě, někdy v pracovních táborech (které samozřejmě nesnesly srovnání s těmi německými a sovětskými). Takový totaleinsatz-light. Poměrně známé jsou lékařské experimenty s podvýživou a jejím potíráním, kterých se v roli pokusných subjektů účastnili adventističní odpírači.

https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_Public_Service
Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Uživatelský avatar
J.J.
četař
četař
 
Příspěvky: 65
Registrován: 8/7/2015, 10:38
Bydliště: Rijnland (NL), Sudety
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Dzin » 31/10/2019, 10:51


Co se týká služby u zbraní, tak největší šanci na přežití u pozemního vojska měli tankisté. A to obecně ve všech armádách. Důvod byl prostý, hlavní ztráty způsobovalo dělostřelectvo a obrněná technika proti němu poskytovala přeci jen větší ochranu, než měla pěchota. Samozřejmě mezi jednotlivými tankisty různých států byl rozdíl a největší šanci na přežití (dle statistik padlých a zraněných) potom měli američtí tankisté. A to i přestože se jejich obrněné vozy neumisťují v žebříčkách o nejlepší techniku na prvních místech. Nejmenší potom měli tankisté RA.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 6575
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Fricoolinek » 31/10/2019, 21:28


Co duševní choroby? Předpokládám, že nebylo zájmem armádních pohlavárů mít ve vojsku někoho, kdo se pod tlakem blízkosti bojů a utržených nohou a hlav z toho složí. I třeba ze špatného působení na morálku.

Jinak co vystudovaní lékaři? Pokud se stali lékaři vojenskými, šli někdy fyzicky se zbraní bojovat nebo byli vždy pečlivě chráněni někde v týlu?

A co být klerikem?
Fricoolinek
desátník
desátník
 
Příspěvky: 51
Registrován: 14/6/2019, 15:03
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Fricoolinek » 31/10/2019, 21:33


Dzin píše:SSSR - Před válkou někoho zavraždit nebo přepadnou a nechat se zavřít do Gulagu. Zde si očistit nohy o ručník, dostat se do gangu a přežít do doby (cca 1944), kdy přijdou nabírat vojáky pro armádu po velkých ztrátách. Přihlásit se a s trochou štěstí se dostaneš do 2. ukrajinského frontu, který měl pod maršálem Malinovským tehdy nejmenší ztráty.


Je vidět, že SSSR bylo bez šance.

Tak letec Luftwaffe asi mohl třeba na začátku války zabloudit do Irska, že?
Fricoolinek
desátník
desátník
 
Příspěvky: 51
Registrován: 14/6/2019, 15:03
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Mirek58 » 31/10/2019, 23:52


Tak to by musel od Londýna éro tlačit, pokud seděl ve stíhačce.
Nebo přesvědčít celou posádku a především vedle něj seděl velitel co měl před sebou kompas, když šlo o bombarďák.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4057
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Co se dalo udělat pro přežití WW2, pokud jste byl mladý

Příspěvekod Fricoolinek » 1/11/2019, 08:33


Tak ve 110, kdyby se dohodl se střelcem...
Fricoolinek
desátník
desátník
 
Příspěvky: 51
Registrován: 14/6/2019, 15:03
Nahoru

Další

Napsat komentář
Příspěvků: 28 • Stránka 1 z 2 • 1, 2

Zpět na Komplexní témata a různé

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye