Výpočet pravdepodobnosti zásahu pre tanky

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Výpočet pravdepodobnosti zásahu pre tanky

Příspěvek od NANUK »

Zajímavé porovnání tanku T-14 s Leopardem 2A6.
Došlo k simulaci střelby L2A6 municí DM63 na věž T-14, která má přibližně o 15 % menší čelní plochu než věž L2A6 a to na vzdálenost 3 000 metrů. Simulací bylo zjištěno, že pravděpodobnost zásahu věže T-14 na vzdálenost 3 000 metrů je 25 %. Aby bylo dosaženo 100% jistoty, že věž bude zasažena, tak by L2A6 musela vystřelit celkem 4 střely.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od HONZIK11 »

Najednou? A když ne tak: 1. netrefi, 2.oprava, zase nic? 3.tak to jsem nasraný,je to stejné jako 1. 4. Ta už nebude, protože je po mě. Statistika selhala. :D
Proč je ten rozptyl furt stejný.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od NANUK »

Na to je jednoduchá odpověď, protože statistika. Ne najednou, ale střelu po střele. Když netrefíš na poprvé, tak budeš vědět o kolik máš třeba předsadit? Nebudeš to vědět, prostě předsadíš a čekáš jak se to dopadne. Netrefíš, tak znova zpřesníš předsazení atd. a na tu čtvrtou střelu už to předsazení vychytáš, že zasáhneš. Tuto simulaci si udělal jeden stát v Evropě co má ve výzbroji L2.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Julesak »

A kde je to porovnanie?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od NANUK »

Porovnání (OK mohl jsem to vyjádřit jinak, je to vlastně jednostranné simulace) je kolik střel musí L2A6 vystřelit, aby zasáhla věž T-14 a tím pádem víme jaká je pravděpodobnost přežití věže T-14 ve vzdálenosti 3 000 metrů od L2A6 a také nám to říká, že velikost cílové plochy stále ovlivňuje pravděpodobnost zásahu.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od HONZIK11 »

Já furt nechápu. Jak se v Evropě může někdo trefit na 3km tankem do funkčního cíle pakliže oba nestojí na opačné straně letiště.
Kolik energie ztrati podkaliberni strela na takovou vzdálenost, doleti tam vůbec kumulativni střela? A jaka je prostě pravděpodobnost, že na takovouto vzdálenost neco trefim? Na první? Na takovu vzdálenost přece střílím již s vyšší skupinou úhlu nameru s pomocí balistickych dat počítače nebo optiky. Tam už hraje roli nejen rozptyl, ale i vzdálenost takže když už budu přesný trefim motor a ne věž.
Když už budu nepřesný tak vedle stojící tank. :mrgreen:
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od NANUK »

Samozřejmě, že tam doletí jak podkaliberní, tak i kumulativní střela. Ta pravděpodobnost, že L2A6 trefí věž T-14 na vzdálenost 3 000 metrů je rovna 25 % tzn., že ze čtyř vypálených střel pouze jedna zasáhne. Ostatní jdou mimo a můžou náhodně trefit něco vedle tanku jak správně píšeš. Ta úloha byla vztažena na zásah věže.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od kenavf »

Koľko času máš/potrebuješ na vystrelenie 4 rán? Teoreticky možno 40 sekund ale prakticky? Než sa rozostúpi zvírený prach aby si mohol znova zamieriť?
viď video.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Vestly »

To znie ako keby len vynasobili 25% styrmi. A tak pravdepodobnost nefunguje.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od NANUK »

Co se ti na tom nezdá, že zjistili, že ze čtyř střel vystřelených proti věži, které je ve vzdálenosti 3 000 metrů pouze jedna tu věž zasáhne?
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od kenavf »

Nezdá sa mu na tom to že pri pravdepodobnosti 0,25 nedosiahne štyrmi ranami pravdepodobnosť 1,0 ale len 0,68(68%), trocha sa to zlepší tým upresnením "predstihu".
1-(1-0,25)**4=0,68
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od NANUK »

Prostě musíte brát jejich výsledky jako finální, které mají podpořené zkouškou, když to vyzkoušeli s L2A6 a municí DM63.Jejich výsledek prostě byl jedna střela ze čtyř zasáhla věž ve vzdálenosti 3 000 metrů.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od HONZIK11 »

Tak proto kolega Skeptik rika , ze celne se na vez uz dneska nestrili. Proste nikdo nechce pokouset osud.A s poslednimi tremi naboji uz vubec ne. 8-)
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od HONZIK11 »

Rase píše:Osobně bych se i dost díval na schopnost (přesnost) zasáhnout cíl v pohybu, v noci atd. V tomhle jsou Západní tanky dost dobré a bylo to i reálně vyzkoušené v Iráku atd. Ukázky ze střelnice mi vždycky přišly tak nějak mdlé (myslím u jakéhokoliv tanku). Jsem dost zvědavý, jak si v tomhle povede T-14 a jak si v tomhle stojí T-90.
Do jedouciho tanku T90 se nikdo netrefi ani bocne . Tak rychle se mu vez neotoci. :razz:
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Dzin »

NANUK
Máš něco konkrétnějšího o té simulaci? Výchozí podmínky, postup atd.?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od NANUK »

T-14 byla simulovaná v reálné statické obraně (bez pohybu).
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Dzin »

To by potom dost vysvětlovalo. Při hull-down pozici je obecně zasáhnout tank čelně velmi obtížné, obzvláště na vzdálenost 3000 metrů. Takhle třeba vypadá Leclerc v této pozici. Pravděpodobnost zásahu 0,25 by byla v takovém případě asi adekvátní. Bylo by dobré potom uvést, jaká je pravděpodobnost zásahu jiných tanků v této pozici, aby bylo možno porovnat.

Není to někde na netu, aby se to dalo rovnou přečíst?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od NANUK »

Už zase? Já nic o hull-down pozici nepsal. Já psal, že byl v reálné statické obraně a ne, že byl zakopaný ve věžovém postavení.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od Dzin »

Z toho co píšeš to docela dost jasně plyne. Za prvé v reálně statické obraně se zcela běžně kope okop (zákop) jak pro tanky, tak pro ostatní techniku (BVP) nebo vojáky. Nebo snad, jak si psal, když si sloužil, tak když jste zaujímali obranu nebudovali jste obraná postavení a nezakopávali jste se? Když napíšeš reálná statická obrana, tak si automaticky představím zakopanou jednotku. To je naprosto běžná činnost při budování statické obrany.

Obzvláště, když se zmiňuješ o tom, že se jedná o palbu na věž T-14. To s výše zmíněnou informací o statické obraně naprosto jednoznačně indikuje, že se jedná o tank ve věžovém postavení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Tank T-14 Armata, história vzniku

Příspěvek od kenavf »

NANUK píše:Už zase? Já nic o hull-down pozici nepsal. Já psal, že byl v reálné statické obraně a ne, že byl zakopaný ve věžovém postavení.
A prečo ich teda zaujímal len zásah do veže, keď mal tank odkryté všetko?(nebol vo vežovom postavení)

Inak, aby bola pravdepodobnosť štyrmi ranami aspoň vyššia ako 0,95 tak jednotlivé rany musia mať pravdepodobnosť aspoň 0,53.(jednička je v nekonečne)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“