Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[Skeptik]

U třídy Nimitz se uvádí, že je schopna poslat do vzduchu každých dvacet sekund jedno letadlo. Předpokládám, že to bude krajní hodnota v bojovém režimu a nebude dlouhodobě udržitelná.

Díky.
Každých 20 s letadlo při 4 katapultech = 80 s na přípravu katapultu. To dává smysl, u EMALS se uvádí doba potřebná na "nabití" 45 s = je rychlejší.
Dále vše závisí na kapacitě "bojleru" resp. vyvíječů páry.

V reálu to s parním katapultem prý vypadá následovně:
- připraví se 1. vlna (12 až 20 letadel, dle typu a hmotnosti)
- 1. vlna se pošle do vzduchu ... což prý trvá tak 15 minut
- začne se připravovat 2. vlna, a současně s tím i připravovat pára na jejich katapultáž (trvá to prý cca 45 minut)

To koresponduje s údajem, který jsem někde četl, že stávající LL s parními katapulty jsou schopny reálně dostat do vzduchu asi 20 letadel za hodinu.
Toto omezení "skokanský můstek" nemá (ani nebude ho mít ani EMALS), ale má samozřejmě zas jiná omezení.

Pro Charles de Gaulle bude platit něco podobného. Má zmenšenou a zkrácenou variantu amerických katapultů C-13 a má jen dva. Každý z nich tedy asi může být připraven rychleji (60 s) a současně spotřebuje méně páry.
Bude mít ale asi i "menší bojler" = s tou hodinovou kapacitou to bude podobné.
I když vzhledem k tomu, že CDG nese "jen" 28 letadel s pevnými křídly, tak asi bude schopná je vyslat do vzduchu v "jedné vlně". Nebo ne?

[kenavf]

https://topwar.ru/14781-avianosec-ulyan ... n-byl.html

Атомный «Энтерпрайз» обеспечивал по 150…160 боевых вылетов за сутки, тогда как его «коллега» типа «Китти Хоук» с обычной силовой установкой, не более 100 в день. И это еще не все - катапульты «Энтерпрайза» потребляли не более 20% пара, производимого ЯСУ, тогда как при интенсивных полетах палубной авиации «Китти Хоук» был вынужден резко уменьшать ход – пара не хватало ни морякам, ни летчикам.

Enterprice cca 150-160 vzletov za deň.
Kitty Hawk 100 vzletov na deň a musela spomaliť aby stíhala vyrábať paru.

[skelet]

kenavf: ale to byl dlouhodobě udržitelný počet startů. V případě potřeby jsou schopni zrychlit na podstatně vyšší takt.
mimochodem 160 vzletů za den = jeden vzlet co 9 minut

[Skeptik]

kenavf: ale to byl dlouhodobě udržitelný počet startů. V případě potřeby jsou schopni zrychlit na podstatně vyšší takt.
mimochodem 160 vzletů za den = jeden vzlet co 9 minut

A nebo 14 vzletů během 15-ti minut a pak hodinu vyrábět páru na další vzlety ... což odpovídá té informaci o "cyklickém provozu" letadel na LL.

Ono totiž nejde jen o to vyrobit těch 600 kg páry na jeden vzlet. Ona se ta pára musí vyrábět ze "sladké vody" takže na LL existuje i úpravna vody, kde se mořská voda odsoluje a čistí.

[Polarfox]

Kompletná výmena pohonu sa mi ako "lehčí modernizace" nezdá, ale musím priznať že o zvyšku (napr. výmene výzbroje, elektroniky, etc) nemám bližšie informácie.
Viem len že sa má meniť kabeláž, všetky možné rozvody etc.

Zaprvé Rusové původně plánovali rozsáhlejší úpravy, z čehož sešlo a zadruhé je to spíše seznam potřebných kroků, aby ta loď vůbec mohla nadále sloužit. Tj. důkladnější údržba, absolutně nutná úprava pohonu plus pár dalších nepřevratných úprav (elektronika, výzbroj). Ta loď neprochází žádnou hlubší modernizací, která by ji posunula výkonově výše, ale udržovací kůrou, která jí umožní nadále sloužit v cca stejném výkonnostním/taktickém rozpětí (=bude jí dále ujíždět vlak, ale alespoň bude spolehlivě provozuschopná...nějakou blíže neurčenou dobu, dle zájmu/financí/údržby).

Aký ma zmysel Kuznecova udržiavať som už písal, udržanie skúseností (i keď nehovorím, že ich majú také ako USN, ale takto nebudú musieť začínať od 0).
Nová lietadlová loď (ak bude), nebude skôr ako cca 2040 (ak ju teda po roku 2030 začnú stavať, čo je veľké ak).

Udržování zkušeností směrem k čemu? K něčemu, co má i v rámci námořnictva s menší prioritou samo prakticky nejmenší prioritu a naději na realizaci? I kdyby Rusko nakrásně nadále udrželo nebo posilovalo výdaje na ozbrojené a represivní složky, tak LL budou vždy stát někde na konci fronty. A kolem roku 2030 už může být ten nosič opět zralý na odpis a dále bude co? Ještě v letech 2035-2040 budou "udržovat schopnosti" na letité (což by extrémně nevadilo) a nemodernizované (což vadí výrazně více) platformě, která bude poskytovat schopnosti, včetně letecké složky (v menší míře), někde na úrovni 30-40 let nazpět?

Tam jde v podstatě jen o jedinou věc - je to jediná LL, co je k dispozici, a zároveň všichni dobře tuší, že když se jí zbaví, tak hodně dlouho žádnou mít nebudou, pokud ještě někdy. Racionálně by sice měla jít do šrotu nebo na odprodej, ale pak už nebude s čím plavat k Sýrii a spol., natáčet na tom propagační videa a ve vlastních očích nebude Rusko působit jako velmoc, o což tam neskutečně jde. Budou držet cokoli, co tomu dle nich bude pomáhat, i když to reálně nebude mít žádný smysl nebo to místo "udržení schopností" pomůže poslat do kytek širší schopnosti a udržitelnost v rámci celého námořnictva. Měli ideální možnost se té koule na noze zbavit, ale holt každá paráda a cingrlátka něco stojí, tak si holt ten renovovaný škopek potáhnou sebou dále. Jejich boj a pro nás svým způsobem dobře

[Zemakt]

Měli ideální možnost se té koule na noze zbavit

Vždyť oni se tak snaží, ale Kuzma je holt Kuzma. Trucuje. Už nyní je to legenda maritimní historie. Po Auroře jednoznačně nejznámější ruská loď.

[Smajk]

Nemáte někdo tušení, jestli v rámci oprav a úprav letadlového křižníku není zahrnutá i úprava odpalovacích zařízení z typu P700 Granit na typ P800 Onyx nebo dokonce na BrahMos?

[Alfik]

Po Auroře jednoznačně nejznámější ruská loď.

A přitom se chlapi na Kamčatce tak snažili...

[kenavf]

K tým počtom štartov:

Nejdůležitější parametr letadlové lodě je počet letů, které dokáže odbavit během dvanácti hodin. U lodí třídy Nimitz je toto číslo rovno 120. Ford má být schopen odbavit až 160 letů

https://www.armadninoviny.cz/pomlouvana ... reznu.html

[skelet]

ustálené tempo 10 letů za hodinu, tedy jeden let za 6minut. To je celkem frmol.

[Tondda]

Tak škody jsou velké, 95 miliard rublů je dost. Že by Kuzma definitivně skončil?
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/adm ... 2190620_pj

[Flader]

Čiste teoreticky, vedel by niekto odhadnúť na koľko by vyšla stavba nového lietadlového krížnika? Teda postaviť nové plavidlo tejto triedy len už so zabudovanými novými technológiami.

[Rase]

mno v Číně zrovna jeden fungl nový postavili, viz Shandong. Výrobce ale cenu nikde neuvádí a asi byla velmi velmi vysoká - přeci jen se na její stavbě všechno učili. Nedělal bych si ale iluze o tom, že by rusové obdobnou letadlovou loď dokázali postavit za smysluplnější náklady. Osobně si myslím, že by tak velkou loď v současném stavu postavit nedokázali. Tedy buď Kuzmu sešrotují bez náhrady, prodají Číně na hraní (třeba k přestavbě pro Pákistán), budou se plácat s nekonečnou opravou/modernizací dokud se jim nepotopí. Nebo zadají Číňanům stavbu letadlovky třídy Type 002 (již s katapultem), která je z principu lepší než starší typy se skokánkem. Poslední možnost je nejsmysluplnější, ale to by ruské sebevědomí neuneslo. Tedy to dopadne tak, že se zase potopí pár doků, pár požárů, než se prokletý Kuzma sám nepotopí. Oni i vojáci a dělníci by si dost oddychli, teda ti co by nešli ke dnu spolu s ním...
Zkrátka náhrada/řešení v nedohlednu.

[Scotty87]

Čiste teoreticky, vedel by niekto odhadnúť na koľko by vyšla stavba nového lietadlového krížnika? Teda postaviť nové plavidlo tejto triedy len už so zabudovanými novými technológiami.

Odhaduje se že čínská letadlová loď Šan-tung stála 4,5 miliardy USD. Jelikož je Kuzněcovovi hodně podobná dá se předpokládat že by se to pohybovalo přibližně v téhle cenové hladině.

[Rase]

Když tedy budeme vycházet z onoho odkazu, tak nynější hodnota Kuzněcova (před požárem) dosahovala částky 110 mld rublů (40 mld Kč) a škoda způsobená požárem se odhaduje na 95 mld rublů (35 mld Kč). Na předchozí modernizaci mělo být vynaloženo několik desítek miliard rublů, k niž je nutno připočíst opravu současných škod. Jeho nový bráška z Číny pak tedy vyšel zhruba na 100 mld Kč (4,5 mld dolarů), což je 273 mld rublů. Osobně si myslím, že je to pro Rusy moc velká cena byť za udržení prestiže a sebevědomí.

[Skeptik]

Pozor, článek na http://www.irozhlas.cz (což je tak trochu rusofóbní portál) se odvolává na "nezávislý" deník Kommersant.
Ten je poměrně známý šířením "skandálních informací", které se následně ukáží jako nepravdivé (zvyšuje to sledovanost a tím i cenu reklamy).

Nicméně, když jsem se na http://www.kommersant.ru podíval a dal si Kuzněcova do vyhledávače, tak jsem tam takovouto zprávu nenašel.
Vysvětlení jsou tři:

1/ zpráva udávající "vyčíslení škody na Kuzněcovovi" neobsahuje slova "Admirál Kuzněcov" ... nepravděpodobné;
2/ Kommersant nalétl nesmyslu, zprávu stáhl, ale fake news se šíří dál;
3/ novinář z http://www.irozhlas.cz si zprávu vymyslel, nebo něco nepochopil.

V každém případě je na http://www.kommersant.ru zpráva od prezidenta "Объединенной судостроительной корпорации" (OCK), která uvádí:

Авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» не получил критических повреждений в результате пожара, заявил «Интерфаксу» президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов. Пожар произошел в первом энергоблоке авианосца 12 декабря, его потушили спустя сутки. При пожаре погибли два человек, 14 пострадали.

По словам господина Рахманова, «Адмирал Кузнецов» он будет отремонтирован и возвращен в состав ВМФ России. На точную оценку ущерба от пожара понадобится еще пара недель, так как еще продолжается дегазация помещений, уточнил президент ОСК. Он добавил, что «корабль на плаву, остойчивость не потерял, значит, жить будет».

Tedy:
"Letadlový křižník Admirál Kuzněcov neutrpěl v důsledku požáru kritické poškození", řekl Interfaxu prezident Aleksej Rachmanov, prezident OCK. K požáru došlo v prvním energobloku letadlové lodi 12. prosince, byla uhašen o den později. Při požáru zahynuli dva lidé, 14 bylo zraněno.

Podle pana Rachmanova, „Admirála Kuzněcov“, bude opraven a vrácen k ruskému námořnictvu. "Přesné vyhodnocení škod způsobených požárem bude trvat ještě několik týdnů, protože odplyňování prostor stále probíhá," řekl prezident OCK. Dodal, že „loď plave, neztratila stabilitu, což znamená, že bude žít.“

Nepřipadá mi pravděpodobné, že by požár v jedné rozvodně lodi, v poměrně ohraničeném prostoru, mohl napáchat škody v hodnotě celé lodi (cca 1,5 miliardy USD), když +/- odpovídající nová LL britského námořnictva měla stát 3,1 miliardy liber (4 mld. USD)

Pokud by tedy škoda byla 95 něčeho, tak spíš 95 milionů RUB než 95 mld. RUB

[Flader]

Takže len oprava poškodenia po požiari je tretina ceny novej lode? Fúha, tak to by sa asi naozaj viac oplatilo nakúpiť ju z Číny. Tak pri tom, koľko vecí predali už do Číny, tak stále to môžu podať, že to je recipročný obchod. Pokiaľ kedysi nemali problém s nákupom Mistrálov tak aj tu by bolo lepšie odložiť ješitnosť bokom. Aj keby to mala byť iba loď na udržanie schopností.

[Polarfox]

"Letadlový křižník Admirál Kuzněcov neutrpěl v důsledku požáru kritické poškození", řekl Interfaxu prezident Aleksej Rachmanov, prezident OCK. K požáru došlo v prvním energobloku letadlové lodi 12. prosince, byla uhašen o den později. Při požáru zahynuli dva lidé, 14 bylo zraněno.Podle pana Rachmanova, „Admirála Kuzněcov“, bude opraven a vrácen k ruskému námořnictvu. "Přesné vyhodnocení škod způsobených požárem bude trvat ještě několik týdnů, protože odplyňování prostor stále probíhá," řekl prezident OCK. Dodal, že „loď plave, neztratila stabilitu, což znamená, že bude žít.“Nepřipadá mi pravděpodobné, že by požár v jedné rozvodně lodi, v poměrně ohraničeném prostoru, mohl napáchat škody v hodnotě celé lodi (cca 1,5 miliardy USD), když +/- odpovídající nová LL britského námořnictva měla stát 3,1 miliardy liber (4 mld. USD)Pokud by tedy škoda byla 95 něčeho, tak spíš 95 milionů RUB než 95 mld. RUB

Mě to přijde naprosto stejně přitažené za vlasy, ale stejně tak bych nebagatelizoval rozsah poškození a jeho vliv na další dění/časový rozvrh. Bude to horší, než se píše, ale otázka je, o kolik.

Ostatně nepůsobí to zrovna pozitivně - "byla uhašen o den později", "zahynuli dva lidé, 14 bylo zraněno", "několik týdnů, protože odplyňování prostor stále probíhá"...to není popis úplně banálního požáru (druhá možnost je, že požár nebyl závažný, ale ruská opatření jsou tristní). A když někdo explicitně zmiňuje, že "loď plave, neztratila stabilitu, což znamená, že bude žít", tak to by mě dvakrát neuklidnilo, naopak.

[Rase]

Když si vezmeme, že velká část vnitřku se musela vyměnit už před požárem, do toho asi i nový pohon, rozvody atd. tak zbude akorát skořápka. V takovémhle stavu bude dost drahá nejen modernizace, ale i třeba jen uvedení do provozuschopného stavu. Přeci jen to co nezničil požár, nebylo zrovna v dobrém stavu.

Hledal jsem, kolik má stát ona plánovaná ruská letadlová loď o výtlaku 65-70 tisíc tun (Kuzma má 59 tisíc tun). Zdroj z obranného průmyslu sdělil Sputniku (no jo no), že náklady na její vývoj a výstavbu se odhadují na 300-400 mld rublů (110-147 mld Kč), leč prostředky na vývoj a výstavbu nebyly zahrnuty do platného státního programu zbrojení (2018-2027). Ministerstvo obrany zatím ani nepřijalo rozhodnutí, která koncepce z navržených konstrukční kanceláří vytvoří základ nové letadlové lodě. Doposud prezentované návrh měly výtlak 80-100 tisíc tun. Stavební technologie mají být vyzkoušeny při výstavbě dvou univerzálních výsadkových lodí (domácí obdoba Mistralů), jejichž výstavba má být zahájena v roce 2020 v podniku Zaliv v Kerči. Osobně jsem zvědavý, zda tato menší plavidla vůbec vzniknou a rovněž si myslím, že stavba plnohodnotné letadlové lodi nemá pro Rusko moc smysl.

[Manjuk]

1/ zpráva udávající "vyčíslení škody na Kuzněcovovi" neobsahuje slova "Admirál Kuzněcov" ... nepravděpodobné;
2/ Kommersant nalétl nesmyslu, zprávu stáhl, ale fake news se šíří dál;
3/ novinář z http://www.irozhlas.cz si zprávu vymyslel, nebo něco nepochopil.

4/ skeptik neumí vyhledávat, viz https://www.kommersant.ru/doc/4198544
A ten tvůj "rusofóbní portál" převzal pouze zprávu z ČTK. Ale chápu, že je jednodušší hrát hráče, než fakta, že..