Saab JAS-39 Gripen

[Zemakt]

Kdyz vezmu vysledky srovnani Thajsko vs. Cina a clanek o potizich Gripenu v libyi, tak to pro Gripen tak dobre nevypada.

Věc názoru. Vzhledem k aktuálnímu thajskému SW vybavení mne to zas takové trágo nepřišlo. Rovněž na hodnocení jejich vystoupení v Lybii, vzhledem k tomu že to byla de facto jejich bojová premiéra, se také neshodneme. Ale což.

[Wasp]

Kdyz vezmu vysledky srovnani Thajsko vs. Cina a clanek o potizich Gripenu v libyi, tak to pro Gripen tak dobre nevypada. Na blizko malo manevrovatelny (proti kokurenci), na dalku chybi v prostredi komplexniho bojoveho nasazeni letectev vice statu (typicky stav NATO akci) elektronika. Otazka je, jak se v podobne situaci chova F-35. Napr. F-14 s AIM 54 Phoenix byly teoreticky super zbrane, v praxi ale skoncily na nutnosti vizualni identifikace cile (a proto byly uprednsotnovany F-15 v r. 1991 v Perskem zalivu)

To mě nepříjde. Pokud bedlivě články k těmto tématům na czechairforce přečteš, zjistíš více.
V líbii šlo o to, že švédsko nedostalo ze začátku přístup k datům z aliančních datalinků, protože "není v nato". Ale i tak byly informace získané Gripeny hodnoceny velmi vysoko.
Thajsko ve cvičeních s čínou nepoužívá své možnosti na plno.

Gripen je velice manévrovatelný letoun, ale je potřeba se dívat na co je stavěn. Není to letadlo pro vybojování a udržení vzdušné nadvlády, je to letadlo pro udeř nečekaně a uteč. Jeho obratnost je dělaná pro maximální okamžité zatáčení ale ne tak pro ustálené. Tedy letadla jako Su-35 a F-15 mají v delších cvičných bojích navrch, ale Gripen naproti tomu bude ze začátku souboje velice nebezpečný. (Tohle byl ostatně kámen úrazu mé FB komunikace s technikem od Gripenu)

Dneska se začínají používat přilbové zaměřovače a střely které jsou schopny být odpáleny do jiného směru než je směr letu, to Gripen používá už od roku 2008 pokud se nepletu. A stírá to do určité míry rozdíl v obratnosti.
Tedy Gripen je velice obratný stroj, sami thajci říkají že podobně jako F-16, ale je třeba se dívat co se s čím a jak srovnává.

Polské F-16 v BVR údajně na Gripeny C ztrácí, ale v dogfightech dokáží vítězit, protože mají přilby a tuším AIM-9X ( nevím). Ale pokud by Gripen C AČR měl IRIS -T nebo stejnou střelu a přilbu, už by to bylo o něčem jiné.

[Indy2]

Tak abych se upresnil. Mam rad Grippen, jeho ucelnost a efektivitu v (obzvlaste v ACR) hodnotim velmi vysoko. Z osobnich sympatii bych uvital i verzi E/F jako nahradu u nas.
Moje poznamka byla myslena spise smutne s pohledem na blizici se ukonceni lesingu Grippenu a pohled na konkurenci F-35 (ktera se mi zas tak nelibi, i kdyz uznavam, ze v soucasnem pojeti eltronicko-informacniho souboje je to spicka).
Mozna ze nakonec ma docela dobre karty. Na air-policing je vyborny, nejake ty nahodne vzdusne souboje by mel dat (NATO ma dobrou strukturu vseho okolo, nejake ty F-22 na vybojovani vzdusne nadvlady by byly, a mozna da dohromady i par funkcnich Typhoonu), proti F-35 by mel mit navrch v dogfightu (mysleno spis jako konkurencni vyhoda pri porizovani). No a nakonec mozna ta elektronicka vyhoda F-35 ve vyse zminenem prostredi s mnoha zdroji/objekty/rusenim treba nebude tak velka. Na pruzkum dobry (kontejnery lze vymenit za nove generace, software lze prubezne upgradovat). Na utok na pozemni cile zrejme nase politicka garnitura natrvalo rezignovala (jinak bysme uz davno meli alespon L-159 na patricne urovni).

to Wasp:
Diky za info ohledne manevrovatelnosti. btw: Doslechhlo se mi, ze ten 1 poskozeny Grippen z minuleho roku ma po manevru pretazeny drak - ja myslel, ze elektronika necemu takovemu zabrani - nebo jsou situace, kdy to kvuli zachrane celeho letounu povoli?

[HONZIK11]

Pakliže hlavice nesené protiletadlove střely pro boj na krátké vzdálenosti neuzamkne cíl a nedostanu od ní tuto informaci tak je zle.
Hodně záleží na generaci této střely a její spolupráci s prilbovym zamerovacem. Pakliže nemohu natáčet senzor hlavice pohledem na cíl, který vidí radar, ale hlavice ne, musím se vrtet s letounem a na to není kolikráte čas. Pak na takových cvičeních vyhrává protivník který uzamkne hlavici cíl rychleji. Nikde není ale řečeno, že trefím, letoun a ne například jeho tazenou klamnou navnadu.

[Juraj Tichý]

To mě nepříjde. Pokud bedlivě články k těmto tématům na czechairforce přečteš, zjistíš více.

Každá líška svoje chvost chváli. Nič ine sa na stranke czechairforce ani cakat neda.

[skelet]

Juraj: ono se to vcelku shoduje s tím, co o Gripenech tvrdí členové 211.letky. Uvidíme jak si povedou vůči Vaším Véčkám. Proti polským Céčkám si vedou řekněme až skvěle.

[Juraj Tichý]

Ale ved ja (edit) nepochybujem, ze Gripen je vyborne lietadlo. Ale aj keby nebolo, na stranke czechairforce sa o tom nedocitas.

[Wasp]

Indy2
Diky za info ohledne manevrovatelnosti. btw: Doslechhlo se mi, ze ten 1 poskozeny Grippen z minuleho roku ma po manevru pretazeny drak - ja myslel, ze elektronika necemu takovemu zabrani - nebo jsou situace, kdy to kvuli zachrane celeho letounu povoli?


Tady je výborný popis od Jerseyeho
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=190&t=7380

Na přetažený G by Ti odpověděl Skelet lépe.

[Wasp]

Info v češtině o účasti Gripenu ve finsku
http://czechairforce.com/news/svedske-l ... challenge/

[Wasp]

Fotky z výroby Gripenu
https://www.facebook.com/Military9Army/ ... =3&theater

[Juraj Tichý]

Fotky z výroby Gripenu
https://www.facebook.com/Military9Army/ ... =3&theater

Je to fakt pekne lietadlo. F-16 nema tak pekne tvary ako Gripen.

[niko]

Je to fakt pekne lietadlo. F-16 nema tak pekne tvary ako Gripen.

Tak toto odvolas

[Juraj Tichý]

Je to tak. Hlavne keď sú staršie F-16 obvešané prídavnými nádržami a z toho jednou medzi podvozkami, vyzerajú ako tučné americké ladies

[Wasp]

Že je Gripen modernějšího vzhledu a má lepší aerodynamiku to je přeci jasné, ale F-16 bylo porno letadlo devadesátých let.Každý puberťák měl prostě z Železnýho orla extázi.
Gripen sice celkově takový samohon není, ale ve vzhledu má opravdu z některých úhlú až takový futuristický fetiš tvary, na který se celkově nechytá ani ono vylétané a okoukané retroporno.
Takže já bych to shrnul nějak tak.
F-16 . holka s bobrem ze sedumdesátých let a čeká na instalatéra -prostě ojeté retro na VHS. Pro fajnšmejkry.

Gripen, ze začátku vypadá jako že obyčejný film kde nic nebude, ale pak příjdou dvě tři scény s Roccem který jsou masakr .

no a teď vážněji, obě letadla vypadají skvěle, F-16 byl naprostý futurismus své doby, Gripen na první pohled vypadá tak nějak obyčejněni, ale to je jen zdání.

[niko]

Juraj toto si prehnal, 10 min s tebou nepisem.

Mne sa osobne Gripen velmi vizualne nepaci, taky maly vrabcek, ale je to samozrejme vec vkusu. Z mojho pohladu su vizualne najkrajsie ruske stroje rady Su-27 a Mig-29. Zase Rusi maju ale skarede vrtulniky.

[Wasp]

Mig 29 je tak hnusnej až je pěknej, Su-27 do dneška nerozumím, je to krásný stroj, Labuť. Mig-29 je takovej Ledňák.
Vrtulníky mají fajn.
Gripen má naprosto famózní detaily a přechod křídlo trup.
U F-16 mě vadí to nový hřbetní rozšíření trupu, už to není tak ladný

[Juraj Tichý]

To rozsirenie trupu sa mne prave paci. Odstranilo to nevzhladne palivove nadrze z podvesov.

A Mig-29 v digitalnej kamuflazi OSSR, pre mna topka. Hlavne FB Vzdušné sily OSSR / Slovak Air Force vedia dať úžasné zábery.

[Skeptik]

Je to fakt pekne lietadlo. F-16 nema tak pekne tvary ako Gripen.

Tady souhlasím s niko.
F-16 je krásné letadlo. Takové ... retro Něco jako MiG-21.
EDIT ... Koukám, že Wasp to napsal přede mnou

[Wasp]

Vyšel článek s titulkem "Gripen deklasuje ruské Su-27"
https://www.armadninoviny.cz/cinska-med ... Jx255cEolU

Když pominu jistou zmatenost článku.
Myslím si že Gripen s přilbovým zaměřovačem a IRIS-T by vyšel daleko lépe v dogfightech.
A že celá jeho koncepce nepodporuje dlouhé psí souboje.
jak by pak dopadla F-16 vs Su-27 ? Byly by souboje v podobném vysokém procentu pro Su-27 ?
F-16 me lepší poměr ( než Gripen) výkon váha, ale má horší aerodynamiku a je to generačně starší letadlo než Gripen.
Koncepce F-16 je lepší v ustáleném otáčení, Gripen v okamžitém.

Na netu jsem našel zprávy ze cvičeních v USA (Red flag?) kde švédi s Gripenem s F-16, 18 problémy neměli, ale F-15 prý dokázala využívat své energie a když už by bylo špatně tak se mohla celkem bezpečně odpoutat.

[Wasp]

Prezentace Saabu (Gripen E,F) finsko.
https://www.youtube.com/watch?v=yAooZwb ... JgGQckRQ3k