Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Mirek58 »

Tak to je opravdu příklad.
Nad ním se muselo sakra dlouho dumat :up:
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Zemakt »

Jednoduchý, polopatický příklad. V jednoduchosti je krása. :up:

Díky Julesáku za parádní článek.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Dzin »

Julesak
O S-300 jsme to pochopil už na začátku, jen mi šlo o to, že jsme na to nikde nenarazil, vždy jen o pokrytí celého prostoru. Jedině na pár fórech tam uživatelé psali vysvětlení podobné tvému. Tak mě jen zajímá, existuje někde jinde takovéto vysvětlení? Ruský oficiální zdroj, nějaká publikace nebo tak?

Jinak ano, jak to popisuješ je potom výkon Kirova v PVO vyšší, Slava se musí při zaměření střel natočit směrem k nepříteli.

Ohledně protiponorkové obrany to ale takhle nefunguje. Základem je objevení ponorky a/nebo zamezení ji dostat se do pozice k útoku. To děláš, že pokryješ plochu kolem chráněného cíle.

V současné době se k tomu u lodí masivně používají vrtulníky, které umožňují pokrýt větší plochu než jen lodě (stíhací ponorky teď neuvažujeme) a to vlastním palubním sonarem nebo zvukovými bójemi. Co se týká hladinových lodí, podstata problému je to co nastínil Polarfox. Kirov je stále jeden v porovnání s 2-4 protiponorkovými loděmi prostě nemůže pokrýt takovou plochu, jako ony. A to ikdyby měl sebelepší detekční prostředky. Podobně tím, že je jen jeden, nemůže nijak dobře spolupracovat na nahánění ponorek, kdy třeba jedna loď zaměřuje a druhá pouze naslouchá a provádí útok. Mohou spolupracovat, jedna může ponorku nahánět, druhá ji nadbíhat atd. Kirov stále bude jen na jednom místě. Bude nepochybně efektivní ve chvíli, kdy bude ponorka objevena a kdy ji zaměří, potom využije svojí velkou palebnou sílu, ale z podstaty věci bude více lodí nahánějících ponorku efektivnější.

Podobně máš i otázku v případě vícevrstvého útoku. Jak by ho Kirov zvládl? Pokud by musel současně provádět protiponorkovou operaci a PVO, zda by se obou věcí najednou zhostil stejně efektivně. Daleko spíše bude v pozici "chráněné" lodi, která menší lodě vede a podporuje. Jenže potom je otázka, jestli je v této roli lepší, než jiné velké lodě, třeba letadlové. Bohužel náklady na stavbu a provoz ruských resp. sovětských lodí se dají dohledat asi jako jehla v kupce sena, takže na stavbu máme jen porovnání s Oscarem a Sovremennyj na provoz mám jen svůj odhad na základě porovnání provozních nákladů amerických jaderných a nejaderných křižníků.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

Parádne video Petra Veľkého v Kronštadte, kam dorazil na chystanú prehliadku VMF:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

Vypustenie protiponorkovej strely RPK-6 Vodopad z Petra Veľkého:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od arten »

Julesak píše:Parádne video Petra Veľkého v Kronštadte, kam dorazil na chystanú prehliadku VMF:
teraz som si to pozrel, parádne video.
Dúfajme, že pri upgrade P.V. prekopú aj PVO - a bude to doslova - najsilnejšia loď na svete :wink:

Inak, taký paradox - hmotnosť P. Veľkého je +- rovnaká ako... tej ponorky za ním :D
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

arten píše: Dúfajme, že pri upgrade P.V. prekopú aj PVO ...
Krátkeho dosahu, tj. Osa/Kinždal + Kortik - určite.
Dlhého dosahu - no dúfajme v nové radary a rakety ("námorný S-400").

arten píše:... bude to doslova - najsilnejšia loď na svete :wink:
O tom sa dá diskutovať donekonečna, dúfajme že túto tvoju návnadu niektorí ľudia nezdvihnú :rotuj: (ja ticho súhlasím).
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Dzin »

V počtu hlavní a kusů nesené raketové výzbroje a robustností konstrukce mezi hladinovými loděmi nepochybně, jinak ale prakticky každá letadlová loď schopná nést moderní palubní letectvo je "silnější" a co se týká ponorek, tak ty jsou zase trochu někde jinde, než aby se to dalo poměřit nesenou výzbrojí či pancířem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

Zaujímavý obrázok Petra Veľkého (vlastne vtedy ešte Jurija Andropova) z júna 1991, ešte z pôvodne plánovanou stanicou 3R31 Volna nad kapitánskym mostíkom:
Obrázek
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od cernakus »

pěkná videoreportáž z Péti
https://www.youtube.com/watch?v=ZIeoLcBA_jc
neruštináři mají bohužel smůlu, otitulkovanou verzi jsem nenašel.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Rase »

Modernizace křižníku Petr Veliký může být ochuzena

Podle posledních zpráv z Ruska se naplánovaná modernizace těžkého raketového křižníku Petr Veliký (Projekt 1144 Orlan) zaměří především na důkladnou opravu a modernizaci pohonného systému. Dříve bylo zmiňováno přezbrojení z raket typu Granit na typy Oniks, Kalibr a Zirkon. Očekává se také instalace moderních protiletadlových raketových systémů, nových komunikačních a navigačních systémů a nových podpůrných systémů. Modernizační práce (krom motoru) mohou být oproti původním představám údajně výrazně omezeny. Vzhledem k celkově pokročilému stáří lodi Petr Veliký a zaostalosti téměř všech na něm instalovaných systémů by si podle ruských zdrojů kompletní modernizace vyžádala ještě dlouhou řadu vývojových prací a značné finanční prostředky. Modernizace měla být zahájena letos a může trvat zhruba 4 roky. Stavba plavidla byla zahájena v dubnu 1986 a původně se měla jmenovat Jurij Andropov. Službu zahájila ale již pod aktuálním jménem roku 1998.

Ing. Zbyněk Novotný, napsáno Militaryboxem pro Armyweb
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

Rase píše:...by si podle ruských zdrojů kompletní modernizace vyžádala ještě dlouhou řadu vývojových prací ...
A tie veci čo použili na Nachimovovi sa použiť nedajú, lebo.. prečo vlastne? Asi to budú rovnaké zdroje ako tie, čo hovorili že cena opravy Kuznecova bude vyššia ako jeho hodnota, a preto ho vyradia :rotuj:

Súhlasím s tým že ako bude vyzerať konečná podoba Petra po modernizácii sa môže ešte zmeniť, ale treba používať zdravý rozum. Má pred sebou 20 rokov služby, nechávať pôvodné vybavenie by nedávalo zmysel.Keď už ignorujeme že napr. Granitom bude končiť životnosť napr. alebo že Peter je v oveľa lepšom stave ako bol Nachimov a teda minimálne veľká časť obnovovacích prác odpadne alebo bude redukovaná.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Julesák , je niekde zoznam čo cca "vykopali" z Nachimova a čo naopak nového tam "zakopali!?
Myslím tie Granity, S-300 Fort atď? Predsa len, naposledy som toho staronového štramáka videl bez náteru a okienok pod lešením. :wink:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

Na niektorej z cca 90+ stránok tohoto vlákna to je, presnejšie to nechci.
Ale určite je to aj napr. na BMPD, a asi aj inde, len treba hľadať :-?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Julesak, ďakujem :D
Myslel som tie veľké podstatné veci, Granity, Forty, nástenkári atď.
A BMPD je možno fajn, ale pre mňa rovnako nepoužiteľné, negavarim pa rusky 8-)

EDIT: Vraj to už má Oniksy namiesto Granitov, S-400 namiesto Fortov + Redut namiesto Osy a Pancir ME namiesto Kaštanov, Voschod a Fregat vymena, plus všetky ďalšie radary a spojovacie uzly. O nástenkárovi Vovovi ani slovo. Dodanie do Severného flota niekedy koniec 2022, ak sa odúhlasia dodatočné peniaze, že treba ešte nejaké úpravy (reaktor?) Čiže asi Peter Veľký ešte chvíľku bude bez modernizácie, min. 2022 :-?

Julesák, ďakujem za motiváciu klikať a hľadať. :razz:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

Streľba Granitom z Petra Veľkého v Barentsovom mori na pozemný cieľ:
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od kozlustechnykus »

Ty sila jsou sikmo ulozena? Protoze ta raketa je naklonena uz pri opousteni sila.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od kenavf »

Vyzerá že s uložené šikmo, má to vyhodu že nemusí mať strela nasmerovávacie motory a pri štarte nevystúpa tak vysoko(kvôli radarom). Ďaľšia vec je že Granit samotný má dĺžku 10m. Je otázka koľko je výška trupu lode(ponor je 9m). Takže to možno museli dať šikmo aj kvôli tomu že by sa tam zvislo nevošiel? (šachta možno musí byť o niečo dlhšia ako raketa)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Hektor »

Preboha je to tu na prvej strane

Celkom 20 ks je nesených v šikmých silách typu SM-233 so sklonom 47°, zapustených do paluby pred nadstavbami.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Projekt 1144 Orlan – bitevný krížnik studenej vojny

Příspěvek od Julesak »

Presne tak. Silá sú šikmé aj na ponorkách Projektu 949.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“