pražské povstaní

[niko]

Za malicko

[kenavf]

S Buňačenkem ovšem mají obrovský problém Spojenci, Američani, protože když bylo vylodění v Normandii v roce 1944, pluk, kterému velel Buňačenko, zdržel americký nástup o šest týdnů. Způsobil jim v podstatě nejtěžší ztráty za celou válku. Proto ho taky s radostí vydali Sovětům v roce 1945.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/r ... jcu-622385

[Polarfox]

PL mají hlavně obrovský problém s historií, jako vždy. To jsi nám chtěl předpokládám demonstrovat?

[niko]

Asi tak. A slovenska armada bola jedna z jednotiek utociacich na Kyjev v 1941, tak to mozeme napisat, ze slovensky utok na Kijev sposobil Cervenej armade asi 90. 000 mrtvych a ziskalo sa do pol miliona zajatcov za co bolo velenie divizie od Nemcov vyznamenane.

[Scotty87]

Buňačenko byl zjevně úspěšný velitel. Byl to důvod jeho vydání? Samozřejmě že ne. Jinak by si měl pán nastudovat že příslušníci ROA spadali pod Wehrmacht ne SS.

[Skeptik]

Buňačenko byl zjevně úspěšný velitel. Byl to důvod jeho vydání? Samozřejmě že ne. Jinak by si měl pán nastudovat že příslušníci ROA spadali pod Wehrmacht ne SS.

add 1
Dal Buňačenko v Normandii dohromady dva bataliony "východních dobrovolníků"? Dal.
Bojovali proti Spojencům a zastavili jejich postup? Bojovali a zastavili.
A vydali ho Američané Sovětům? Vydali.
Tak v čem je problém?
Možná tam není prima příčinná souvislost, ale při rozhodování vydat / nevydat to určitou roli hrát mohlo. Jarda píše, že ho vydali s radostí, ne proto, že je zastavil.

add 2
Pokud by jsi to nevytrhl z kontextu, jak seznamzpravy.cz ; ČRO PLUS či jiná propagačně-dezinformační média, a uvedl citací celou:

Nejenže tedy pomník vlasovcům bude postaven příslušníkům SS, protože část vlasovců esesáky byla.

Tak by ti bylo jasné, že ten "pán", který je velmi chytrý, vzdělaný a erudovaný, si nic nastudovat nemusí.
A pokud nevíš o čem mluví / mluvím, pak věz, že Buňačenkovu 1. divizi ROA tvořili hlavně příslušníci 29. granátnické divize SS (29. Waffen-Grenadier Division der SS (russische Nr. 1) ) a 30. granátnické divize SS (30th Waffen Grenadier Division of the SS), což prokazatelně esesáci byli.

Jinými slovy naprostá většina z 18.000 "vlasovců" z Buňačenkovy divize byly příslušníky SS.

Takže ano, "Řeporyjský pošuk" skutečně postavil pomník i esesákům.

[Scotty87]

Skeptik
Jestli to nebude spíš tím že Spojenci a Sověti uzavři dohodu že zadržení/osvobození občané SSSR budou repatriováni. To co dělali za války na to neměl žádný vliv. To ten velmi chytrý, vzdělaný a erudovaný pán neví? Tak to by ně zajímalo co tedy ví.
Ano, někteří příslušníci ROA byli bývalí vojáci z ruských dobrovolnických jednotek SS. Ovšem vstupem do ROA , tedy jednotky Wehrmachtu, byli ze stavu SS vyřazeni. Vlasov a lidé okolo něj trvali na tom aby ROA nespadala pod SS. Což byl také jeden z důvodů proč začala vznikat tak pozdě. Takže v Praze žádný člen ROA nebyl příslušníkem SS. Opět, to ten údajně vzdělaný pán neví?

[kenavf]

..
Ano, někteří příslušníci ROA byli bývalí vojáci z ruských dobrovolnických jednotek SS. Ovšem vstupem do ROA , tedy jednotky Wehrmachtu, byli ze stavu SS vyřazeni. Vlasov a lidé okolo něj trvali na tom aby ROA nespadala pod SS. Což byl také jeden z důvodů proč začala vznikat tak pozdě. Takže v Praze žádný člen ROA nebyl příslušníkem SS. Opět, to ten údajně vzdělaný pán neví?

Aha, takže vstupom do ROA už bola ich SSácká minulosť vymazaná.
A keby vstúpili do chlapeckého kostolného speváckeho súboru, tak by boli "čistí jako okvětí bílé lilie".

[niko]

Dal Buňačenko v Normandii dohromady dva bataliony "východních dobrovolníků"? Dal.
Bojovali proti Spojencům a zastavili jejich postup? Bojovali a zastavili.
A vydali ho Američané Sovětům? Vydali.
Tak v čem je problém?

Z mojho pohladu je hlavne tvrdenie, ze Bunacenko sposobil spojencom najtahsie straty pocas vojny uplny vtip. Hlavne ked vieme, ze pri bitke o Sant Lo hrali najdolezitejsiu ulohu nemecki vysadkari a Bunacenko tam bol uplne vedlajsi. Aj ked samozrejme bojoval dobre, ale aj vyznamenanie zelezny kriz 2. triedy nesvedci o tom, ze by bol barz jaky lumen.

K tym Rusom vo Waffen SS. Ked je niekto vo Wehrmachte, nie je vo Waffen SS. Viac nie je co dodat, je to fakt ktory treba akceptovat. Vsetky reci okolo toho patria skor do krcmi a nie do odbornej diskusie.

[Alfik]

S Buňačenkem ovšem mají obrovský problém Spojenci, Američani, protože když bylo vylodění v Normandii v roce 1944, pluk, kterému velel Buňačenko, zdržel americký nástup o šest týdnů. Způsobil jim v podstatě nejtěžší ztráty za celou válku. Proto ho taky s radostí vydali Sovětům v roce 1945.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/r ... jcu-622385

To co pán říká, nebyl ten hlavní důvod pro vydání.
Vlasovci (an blok, tedy ne "jen" ti Buňačenkovi) zradili postupně všecky. Napřed SSSR, pak Německou říši, a nakonec i ty chudáky Pražáky... sedmého se s nimi dohodli, osmého Prahu opustili směr demarkační čára.
Ono zrádců se rádo využívá, ale nerado se je u sebe vídá. Neboť, kdo zradil jednou, ten může zradit podruhé. Ale kdo zradil 3x, ten už ani nemůže dělat nic jiného.

[Alfik]

PL mají hlavně obrovský problém s historií, jako vždy. To jsi nám chtěl předpokládám demonstrovat?

I ty náš jeden malej demagogu. PL jsou noviny, do kterých každý může napsat co chce. I ty bys mohl. Když pán napíše blbost, nenapíše to nikdo z PL. Problém s historií tedy nemá PL, ale ten konkrétní člověk.
Takhle bys mohl obvinit i Youtube nebo Facebook - nebo kus papíru či písek na pláži. Nebo Palbu... Taky tam všude lidi mohou psát třeba o placatosti Země.

[Skeptik]

Skeptik
Jestli to nebude spíš tím že Spojenci a Sověti uzavři dohodu že zadržení/osvobození občané SSSR budou repatriováni. To co dělali za války na to neměl žádný vliv. To ten velmi chytrý, vzdělaný a erudovaný pán neví? Tak to by ně zajímalo co tedy ví.

Dle dohod z Jalty byly vydáváni pouze zajatci z řad německých ozbrojených sil, kteří přímo bojovali proti SSSR (např. Erich Hartmann a většina personálu JG 52) a občané SSSR, kteří v řadách německých ozbrojených sil bojovali proti Spojencům (zrádci).
A jsi si fakt jistý, že to že tito zrádci bojovali proti Spojencům nemělo žádný vliv na to, že USA a GB s takovouto dohodou souhlasily?
Nemá cenu Jardu Baštu napadat - on nenapsal, že to že Buňačenko dosti úspěšně bojoval proti Američanům v Normandii byl důvod pro vydání, jen že ho "vydali s radostí" - což je nadsázka.

Ano, někteří příslušníci ROA byli bývalí vojáci z ruských dobrovolnických jednotek SS. Ovšem vstupem do ROA , tedy jednotky Wehrmachtu, byli ze stavu SS vyřazeni.

Což nic nemění na tom, že většina z Buňačenkových vojáků byla ex-esesáky, kteří za sebou měli řadu válečných zločinů - primárně páchaných na civilistech. Takže Jardovo vyjádření, že část vlasovců (převážná část, dodávám já) byla esesáky je fakticky správně.

niko
Jarda nepíše, že při Pražském povstání byli členy Waffen SS, ale to, že to byli esesáci. A to byli - minimálně až do ledna 1945.
Pokud tedy "Blázen z Řeporyj" nechal postavit pomník "vlasovcům", nechal ho postavit i vojákům SS - esesákům.
Osobně se domnívám, že se dle českého právního řádu jedná o trestný čin.

Takže ano, Jarda Bašta je velmi chytrý, vzdělaný a erudovaný pán, který naprosto přesně ví co píše a říká a nepropadá propagandě a účelovým soudům. Dost neobvyklé v dnešní době

[Scotty87]

Aha, takže vstupom do ROA už bola ich SSácká minulosť vymazaná.
A keby vstúpili do chlapeckého kostolného speváckeho súboru, tak by boli "čistí jako okvětí bílé lilie".

Říkám snad že je vymazaná? Tvrdím jen to že v Praze už nebyl vojákem SS žádný člen ROA. tedy tvrdit že je památník ROA památníkem SSáků je přinejmenším zavádějící. Ostatně o Vlasovovi a ROA se tu vedla debata nedávno a nemyslím že je potřeba s tím znovu začínat. Každý z nás na ně má nějaký názor a u toho bych zůstal.

Alfik
To s těmi chudáky Pražáky bylo trochu složitější.

[niko]

Jarda nepíše, že při Pražském povstání byli členy Waffen SS, ale to, že to byli esesáci. A to byli - minimálně až do ledna 1945.
Pokud tedy "Blázen z Řeporyj" nechal postavit pomník "vlasovcům", nechal ho postavit i vojákům SS - esesákům.
Osobně se domnívám, že se dle českého právního řádu jedná o trestný čin.

Skeptik a kenavf: Co je podla vas byt "esesak" ? Lebo esesak je prislusnik Waffen SS, SS Totenkopf, alebo Algemeine SS. No a to vlasovci neboli. Tak o com tu diskutujeme ?

[Scotty87]

Dle dohod z Jalty byly vydáváni pouze zajatci z řad německých ozbrojených sil, kteří přímo bojovali proti SSSR (např. Erich Hartmann a většina personálu JG 52) a občané SSSR, kteří v řadách německých ozbrojených sil bojovali proti Spojencům (zrádci)

Z hlediska SSSR byli všichni váleční zajatci zrádci a tedy se na ně vztahovala násilná repatriace do SSSR. Navíc dohoda se týkala i civilistů. Bylo celkem jedno jestli aktivně bojovali proti SSSR nebo ne.
Pokud je Jarda opravdu takoví vzdělanec a tohle všechno ví, potom je zjevně demagog nejhrubšího zrna. No ale co, dvojdomek s ním nemám, tak mi může být ukradený.

[Skeptik]

Být esesák znamená být v jakémkoli období svého života příslušníkem jakéhokoli uskupení spadajícího pod SS.
A to převážná část tzv. "vlasovců" byla.
Že pod SS nespadali i v květnu 1945 na tom nic nemění.

Fakt nechápu, co je tak těžké na tom to pochopit ?

[niko]

Být esesák znamená být v jakémkoli období svého života příslušníkem jakéhokoli uskupení spadajícího pod SS.
A to převážná část tzv. "vlasovců" byla.
Že pod SS nespadali i v květnu 1945 na tom nic nemění.

Fakt nechápu, co je tak těžké na tom to pochopit ?

Ale ved je to somarina. To, ze ty to tak chapes je sice pekne, ale to je tak na betatu k tretiemu pivu. V reale je esesak prislusnik SS. Bodka.

[Hektor]

Skeptik to je čisto administratívny problém. Ako si kto nastaví podmienky. Ak bol raz v SS tak je bývalí SSák a bodka.
A kolektívna vina sa jedným štempľom nezmyje. Teda zmyje ak ideš stavať rakety pre USAPZSSR

[Polarfox]

Dal Buňačenko v Normandii dohromady dva bataliony "východních dobrovolníků"? Dal.
Bojovali proti Spojencům a zastavili jejich postup? Bojovali a zastavili.
A vydali ho Američané Sovětům? Vydali.
Tak v čem je problém?
Možná tam není prima příčinná souvislost, ale při rozhodování vydat / nevydat to určitou roli hrát mohlo. Jarda píše, že ho vydali s radostí, ne proto, že je zastavil.

V čem je problém?

Měli s Buňačenkem Spojenci/Američani obrovský problém?
Byl to jen Buňačenko, kdo zdržel nástup?
Zdržel ho o 6 týdnů?
Způsobil jim v podstatě nejtěžší ztráty za celou válku?
Byl to důvod vydání v roce 1945?

Na velmi chytrého, vzdělaného a erudovaného člověka je to na jednu (!) pitomou větu až moc "nepřesností". Když ji vykostíme do mrtě, tak tam zůstane správně leda tak interpunkce.

I ty náš jeden malej demagogu. PL jsou noviny, do kterých každý může napsat co chce. I ty bys mohl. Když pán napíše blbost, nenapíše to nikdo z PL. Problém s historií tedy nemá PL, ale ten konkrétní člověk.
Takhle bys mohl obvinit i Youtube nebo Facebook - nebo kus papíru či písek na pláži. Nebo Palbu... Taky tam všude lidi mohou psát třeba o placatosti Země.

Mohl, ale proč bych to dělal? PL jsou, když to řeknu kulantně, od počátku etablované jako hájemství pro určitou sortu lidí a z 99% tam bude přispívat a poskytovat rozhovory jen určitá sorta lidí a přitahovat to bude jen určitou sortu čtenářů a zbytek se tomu logicky vyhýbat obloukem. Na Palbu také může psát kdokoli, ale kupodivu se tu združují zájemci o vojenskou historii a ne skvadry z mamablogu nebo klub zahrádkářů.

Namátkou pár Baštových dalších veleděl, které zhusta publikuje na PL, Prvnizpravy a podobných posledních baštách zdravého rozumu

Globalizace skončila, bude se začínat od nuly. A EU s NATO možná zaniknou, myslí si Jaroslav Bašta
Pokud přijde blackout, nepůjde to napravit. Bašta předkládá Bruselu katastrofické vize
Jaroslav Bašta: Karla Maříková je vláčena už ve Zprávě ministerstva vnitra o extremismu
Idealistická mládež chce zachránit zemi a netuší, že její loutkovodiči začínají uvažovat o válce. Proč? Jaroslav Bašta má jasno
Korona je ochutnávka Evropy podle Grety, myslí si Jaroslav Bašta. Jen si ještě přidejte nedostatek elektřiny
Bašta píše o vymazání Robinsona. A k tomu je obrázek, který se v kavárně líbit nebude
Bašta uvažuje: Vyklíčí semínka zloby zasetá dnes na Letné?
Kam ženou společnost neokonzervativci a neomarxismus? Jaroslav Bašta připomíná Leninovu vizi
Kdo seje vánek, sklidí bouři, varuje Jaroslav Bašta
Další česká revoluce visí ve vzduchu. Sametová? Spíše jako Majdan. Jaroslav Bašta má obavy
Směr Ukrajina. Tam jsou pomníky esesáků běžné, vzpomíná si bývalý velvyslanec Bašta. Někdo tu zase sní o válce...
Co chystá Putin? Zná dějiny... Jaroslav Bašta rozkrývá změny v Rusku

Jen více takto erudovaných lidí, jen houšť. Proti gustu...

Skeptik to je čisto administratívny problém. Ako si kto nastaví podmienky. Ak bol raz v SS tak je bývalí SSák a bodka.
A kolektívna vina sa jedným štempľom nezmyje. Teda zmyje ak ideš stavať rakety pre USAPZSSR

Když jsi bývalý strážce koncentráku a nebo gestapák a rozhodneš se svoji duši očistit službou pro KGB nebo StB a dáš si nějaké to rehabilitační pomučeníčko, tak se dá také ledasco odpustit.

[Skeptik]

Pokud je Jarda opravdu takoví vzdělanec a tohle všechno ví, potom je zjevně demagog nejhrubšího zrna.

Sorry, ale jako demagog tady teď vystupuješ ty. Ale to je Tvůj, ne můj problém.

Jinak máš s tou repatriací pravdu. Napsal jsem to nepřesně (já, nikoli Bašta) ... dle dohod z Jalty se repatriace týkala všech osob, které byly k 1.9.1939 občany SSSR. Ti co bojovali v řadách německých ozbrojených sil se týkala násilná repatriace - i když USA a ve většině případů i GB ji aplikovalo též na ty občany SSSR, kteří repatriováni být nechtěli a dokonce i ty, kteří bojovali, ale v roce 1939 (či dokonce nikdy) nebyli občany SSSR. Ale to už je jiný příběh.
Ti co bojovali byli v případě nalezení Američany a Brity repatriováni až do roku 1951 ... tzv. operace Keelhaul
Celkově bylo v letech 1946 - 1951 násilně repatriováno
1946 — 195.273,
1947 — 30.346,
1948 — 14.272,
1949 — 6.542,
1950 — 4.527,
1951—2.297
osob